Buenas gente.. En estos días se me presentó un debate del que decidí formar parte porque creo que hay mucha desinformación, no se si va a seguir o si muere acá, pero quería compartirlo y que me cuenten que piensan ustedes. Todo comenzó a través de una subida en un fotolog (
) que se lasdejo acá abajo, lo demás son firmas en respuesta.
Para que identifiquen quien escribió cada cosa separé cada persona por colores:
Rojo Oscuro: Marcela (/punkylix, la chica que sube el comentario que inicia el debate)
Azul Oscuro: Dana (Yo, mis firmas y comentarios).
(Igual debajo de cada firma les aclaro de quien es cada cosa así no hay confusión.)
/punkylix (Marcela) ESCRIBIÓ LO SIGUENTE Y ABRIÓ EL DEBATE DE ESTA MANERA (que, por cierto, no comparto).
" Entiendo que las personas que optan por el vegetarianismoquieran ser respetuosos de la naturaleza pero... como pueden considerar que es'un crimen' comer carne?! ... y llamarnos 'barbaros' a los que lo hacemos, comerfrutas y verduras también es un crimen!
Si miramos de cerca la situación vemos dos cosas fundamentales:
Una: estarías arrancando de la tierra una planta que sufre y
Dos: si llegado el caso pensas que a la planta no le duele... tendrías que tenertu propia huertacomo todos no podemos tener una huerta tenemos que comprar en la verdulería.... yeso representa: que ese cajón de tomates del cual nos servimos fue llenado pornenes de entre 5 y 12 años que laburan en patas en medio del campo y que lepagan 50 centavos de mango por cada cajón que llenan y que por consiguiente nopueden ir al colegio porque tienen que laburar porque si no, no morfan.
Entonces resulta que: el kilo de tomate sale 15 mangos pero a esas pobrescriaturas las explotan pagándoles una miseria para que los monguis que viven encapital puedan ser vegetarianos... entonces... eso no es un crimen también?!
Respetan los derechos de los animales pero no los de pobres chicos?!
Y los que tampoco comen vegetales ("no como nada que tenga su propia sombra"
... comen no se... semillas, mientras las cosas que coman precisen de oxigenoentonces son seres vivos que los arrancan de la tierrainsisto con la temática que si esas legumbres y semillas hay que cultivarlas, entoncesla compran en un negocio donde viven de la explotación de pibes a quienes leses arrebatada su niñez.
Además.... las plantaciones usan pesticidas! entonces no se comen una vaca perosi comen porotos cultivados en una tierra bastardeada con endrina?! (pornombrar un pesticida dañino para el medio ambiente nomás)
Además... si no usan papel reciclado para hacer sus publicaciones.... mejor nigasten papel para escribir! porque por si no lo saben se talan árboles parahacer papely tampoco se escuden en las computadoras para evitar el papel porque las computadorasusan energía y además de ensamblarse en fabricas esclavistas... salvo que seasolar o impulsada por el viento... la otra energía es nuclear o hidroeléctrica y es perjudicial para el medio ambienteni que hablar de la ropa.... en pelotas no andan muchachos! y aunque no usenpieles no toda la ropa que llevan es de poliéster o sintético ... la que llevaalgodón es sacada de animales maltratados y salvo que se hagan su propia ropa ... la que se ponen es confecciona en talleres donde la gente también es esclavizaday ni al baño puede ir!
Entonces de que defensa de la naturaleza me hablan? no son mas que unosincoherentes, dicen cosas que leyeron y les parecieron 'progre' y entonces lasrepiten y las quieren llevar a la practica con miles pero decenas de desatinos!
Mi punto de vista es polémico y no significa que estoy en contra delvegetarianismo!no pienso que este mal ponerse del lado de la naturaleza pero creo que labatalla debe darse en muchos otros frentes! y esa batalla por concientizar nose puede llevar adelante acusando a otras personas
Nota: este posteo esta dedicado al muchachito que me abordo cuando estaba porentrar a la carnicería diciéndome: "te felicito por el crimen que vas acometer" y me quería entregar un folleto explicativo de mi crimen en pomposopapel blanco, como si no contara los químicos altamente contaminantes que laspasteras le ponen al papel para alcanzar ese color
Ahorrarse un churrasco no hace la diferencia... además: se come lo que senecesita... (o lo que se puede comprar) "
* Foto y comentario subidos por /punkylix (Marcela) al fotolog /espaciopunk -
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Bueno, yo diría que esto da para hablar de muchas cosas que están todas embolsadas como si fueran una sola, tal vez desparramadas espontáneamente por la furia momentánea..En principio si esto gira en torno al veg(etari)anismo, deberíamos hablar de lo que implica ideológicamente, en lo que consiste y en como lo adopta cada unx.Yo estoy en contra del maltrato animal, mas allá de su asesinato para alimentarse (porque, nos guste o no la palabra, consiste en eso, matar a un animal para comérselo), también para el consumo de pieles, o la explotación en si, a las gallinas ponedoras las encierran en jaulas donde solo ellas caben, todas apiladas y se cagan unas sobre las otras, entre otras torturas de la explotación animal de las cuales podría enumerar ejemplos hasta el cansancio.. Viví varios años en el campo, estudie sobre el tema, me recibí de técnica agropecuaria y aprendí mucho, a lo largo de la carrera descubrí tristemente muchas cosas en cuanto a lo que implica todo el proceso de la explotación de animales que reafirmaron mi idea de luchar contra eso y me desilusioné muchísimo también con la producción vegetal (como la mentira de la soja, entre otras cosas) por lo que poco tiempo después de finalizar la tecnicatura decidí desistir de la ingeniería en agronomía. Dentro de la decisión de dejar de consumir ciertos "alimentos" creo que (al menos en mi) hay una gran cantidad de motivos.
Primero que nada creo (como a la gran mayoría de lxs veg[etari]anxs) que si no somos capaces de comernos a nuestra mascota y podemos llegar a considerar a nuestro perro o gato como alguien mas de nuestra familia y sufrimos y lloramos si muere, y somos capaces de cuidarle, darle afecto y respeto, porque no somos capaces de tener el mismo respeto hacia los otros animales? Se puede vivir siendo veg(etari)anx, se puede crecer sanx y sin sufrir ninguna enfermedad (por el contrario, hay muchos estudios recientes que comprueban que es mucho menos saludable el consumo de carne), se puede obtener una alimentación veg(etari)ana completa, nutritiva, variada y mas barata! es todo cuestión de informarse adecuadamente (y no hablo del consumo de semillas de la india, ni de conjuros mágicos inaccesibles, sino de cosas que están en los mismos mercados a los que acudimos todxs). Mas allá de hablar de nutrición o maltrato animal que es el punto de partida del veg(etari)anismo cabe resaltar que hay cuestiones económicas y políticas detrás de la "explotación y producción animal" así como también lo hay detrás de la producción vegetal (podría decirse en diferente forma si se quiere, pero también lo hay y con los mismos intereses). No quiero extenderme mucho sobre esto porque hay otras cosas que quiero mencionar, en cuanto a esto te dejo unos videos a modo informativo y después si les interesa y si quieren me presto a debatirlo.
Crisis mundial y veganismo:
http://www.youtube.com/watch?v=4Qfk6fLrqJw (esto puede aclarar un poco lo que mencionas sobre la tala de árboles, el consumo de energía y desperdicio de recursos naturales)
Hambre de soja:
http://video.google.com.ar/videoplay?docid=6506849753184454313 (y esto puede ampliar tu comentario sobre las producciones de grano y los pesticidas)Por otro lado tendríamos que hablar de la explotación infantil, podemos sacar ejemplos de todos lados (prácticamente de cualquier producto de venta habitual en cualquier parte del mundo) y creo que es muy ingenuo pensar que la explotación y el maltrato infantil es causa o consecuencia de "la producción de frutos horticolas", no lo justifico, simplemente creo que el problema no pasa por "¿donde sea que lxs niñxs trabajen?" sino por la/s causa/s de la pobreza del mundo, por la desigualdad generada y acrecentada por el capitalismo y no por el consumo de una u otra cosa..
De todas maneras, a mi parecer, este posteo da mas para debatir sobre el "respeto", pero sobre el respeto entre nosotrxs, estoy completamente de acuerdo en que hay que luchar por diferentes frentes, porque hay muchas cosas contra las que luchar y es lamentable que sigan triunfando las manipulaciones de lxs poderosxs que se manifiestan en hechos como este (de enfrentamiento y violenta desigualdad).. Me resulta muy triste que una persona que dice ser capas de respetar a un animal (al no comerlo) no pueda tener el mismo respeto con otrx de su misma especie "atacando" de esa manera, si se supone que intentaba difundir una idea o generar conciencia sobre alguno de los temas que implica el veg(etari)anismo lo hizo desde un lugar muy soberbio y podría decir hasta arrogante, pero a la vez creo que lo que escribís no es mas que un descargo igual de violento. Espero que no te moleste mi opinión, pero es así como lo veo yo. Veo constantemente que hay un ida y vuelta de ver quien pincha mas a quien con sus ideales (y no hablo ni del pibe que te atracó con el volante, ni de vos con tu descargo), hablo de la gente (relativamente joven) en general.. Si de esto se trata la "rebelión" tenemos que empezar por darnos cuenta que estamos haciendo las cosas mal, que estamos revelándonos contra nosotrxs mismxs, cada día veo una guerra constante entre mis pares por ver quien esta mas acertadx en la realidad, por ver quien lucha mas o de la mejor manera por lo que cree..
Yo creo que todo es discutible y no creo que debiéramos pensar todxs igual, pero paremos un poco! La información debería transmitirse, no imponerse, estamos cayendo en lo mismo contra lo que luchamos. Hay un gran paso entre la discusión y el enfrentamiento y yo veo a mi pueblo enfrentado, dividido, veo a todxs desparramadxs por ahí cada cual con sus ideas y con sus revoluciones.. Se que hay por otro lado organización y muchas luchas arribadas y muchas luchas ganadas (que por menores que sean sirven de mucho) esta muy bueno participar de las cosas, esta muy bueno compartir cosas con los demás, desde luego que habrá discusiones, pero del respeto y el apoyo mutuo saldrán los frutos y no del cuestionamiento y la imposición..Podría estar muchas horas habando de esto porque es muy difícil para mi intentar abarcar todas las cosas que se me vinieron a la mente con esta subida, abarca muchos temas y considero que son todos muy extensos, y es muy reducida mi capacidad para expresarlos a través de esta firma que ya casi se convirtió en una carta..
* Esta fue mi respuesta en ambos fotologs.
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Hola! paso en relación a tu respuesta sobre el vegetarianismo, el posteo lo escribí yo (me llamo Marcela) lo hice para mi flog pero justo dio la casualidad que me tocaba escribir para espaciopunk que es de Juanma y subí el mismo tema porque estaba bueno para el debate.
Respecto de tu respuesta te digo como le contestaba a un amigo que es vegetariano que soy muy respetuosa de las ideas que son tomadas a conciencia, se nota que te tomaste el tiempo de interiorizarte sobre el asunto y es lógica tu determinación (si es analizada fríamente... es mas que lógica para serte honesta) pero este amigo concuerda conmigo en algo fundamental ... "Los anhelos de libertad se te van cuando no tenés para comer"
Tal vez sea mas sano no ingerir carne y tal vez las plantas no tengan sistema nervioso como sugieren quienes defienden la ingesta de vegetales pero vi que también se comprobó científicamente que tal vez no tengan sistema nervioso desarrollado como las personas o los animales pero si responden a los estímulos entonces quiere decir que sienten, ahora no encuentro el link pero también lo dieron en discovery channel: mostraron una investigación donde las plantas que son tratadas con respeto y palabras de afecto y cuidados tienen mejores producciones que las que escuchaban grabaciones con amenazas y que solo recibían agua y luz pero ningún contacto...
Quien sabe... tal vez el día de mañana puedan demostrar que también es un crimen arrancar una planta y entonces no se que vamos a comer. Por ahora siendo una de las personas que tiene el privilegio de comer carne porque también seamos honestos.... No todo el mundo se puede dar ese lujo, nada mas como lo que necesito! (al igual que la mayoría de la gente).
No es por desmerecer lo que crees, de verdad que muy lejos de mi eso porque apoyo la diversidad pero... prefiero que un animal se sacrifique en pos de chicos bien alimentados y no que esos chicos pasen hambre. Ojala todos pudieran recibir los nutrientes de la carne y de los vegetales pero muchos se atiborran con harinas que a la larga le va a traer muchos problemas gastrointestinales y diabetes (por la insulina del páncreas)Yo te insisto que celebro que tengas sobrados motivos para optar por una vida vegetariana, pero no se si tengo mala suerte o que.. todos los vegetarianos de wikipedia me los cruzo yo ¬¬
Con vos re contra puedo sostener una conversación seria porque estuvo por demás interesante lo que escribiste pero veo mucha soberbia y altanería en las personas que optan por luchar por los derechos de los animales y veo que muy pocos se interesan con el mismo entusiasmo por los derechos de los chicos explotados cosa por la que si me re contra metí.Te cuento: yo soy abogada y trabajo para personas sin recursos y estoy estudiando trabajo social, laburo en un club (es el trabajo que me sostiene) haciendo tareas administrativas y de coordinación y en los mínimos ratos que tengo libres doy un curso de lecto-escritura para adultos y niños que no pueden ir a la escuela (momentáneamente no estoy dictando el curso por falta de espacio físico pero ya volveré en otro centro cultural... hace años que lo vengo haciendo)
Soy de la idea que aquel que sabe leer y escribir es su propio maestro para aprender lo que tenga ganas, de todas maneras y aunque no este de acuerdo con la postura vegetariana los respeto (esta claro que a la gente seria y coherente nada mas... al resto le salto como coyote a la yugular como bien viste)
Todos tenemos ese derecho... no... la obligación a desear que las cosas sean mejores o lo mejor que se pueda en el contexto que nos toca vivir, por eso te insistía que respeto tu posición (como la de otros tantos miles de personas) que su aporte a la naturaleza es tener otros hábitos de alimentación.
En mi caso reciclo papel, hace banda que lo hago y mi constancia con este tema llego a convocar a mis compas de trabajo a cambiar las metodologías de trabajo en lugar de hacer los duplicados de las notas en papel blanco... se hacen las necesarias y en papel ya utilizadopareciera una pavada pero ha descendido considerablemente la cantidad de papel que compra el club y es naaaaaaaaaaada al lado de los pobres árboles que talan todo el tiempo pero si alcanza para salvar una rama: suficiente.
Y también tengo una mini huerta con semillas que hemos germinado con mi sobrinito desde que salieron de las frutas y verduras que comimos, me encanta que el elija preocuparse por que tengan agua y estén protegidas del frío para que puedan crecer, yo se que cada acto cuenta... por eso quedate tranquila que no tengo nada contra el vegetarianismo y lógico NO pienso que los gansos que me cruce yo los representa, al contrario... gente así les resta!
Te dejo un besote!
Marce.
* Esta fue la respuesta de Marcela.
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Hola Marcela! te agradezco por leer mi respuesta ycontestarme tu opinión ya que me tome mi tiempo para escribirles sobre el tema..Es cierto que "Los anhelos de libertad se te van cuando no tenés paracomer", pero insisto en que resulta mas barato ser veg[etari]an@ sinnecesidad de buscar demasiado, con cosas que se consiguen en cualquier supermercado..
La verdad es que muchxs de lxs que hablan sobre el veg[etari]anismoy lo critican, se justifican de sus posturas ("omnivoro-carnivoras" y lo hacendesde la ignorancia, y no quiero que la palabra "ignorancia" sea tomada comochocante o agresiva, de hecho yo (al igual que todxs) ignoro cosas dediferentes temas, cada cual con lo que se ha preocupado mas por conocer estamas cercano a la verdad de esas cuestiones, no se si me explico?. Lo que quieroaclarar primero es lo que comentas sobre la "sensibilidad" de los seres vivos:todos los seres vivos formamos parte de diferentes ciclos de energía, laconsumimos, la transformamos, la producimos, la liberamos, la intercambiamos,etc.. Los vegetales no tienen sistema nervioso central, por lo que no sientendolor. La palabra "sentir" tiene muchas interpretaciones, pero lo cierto es quelos vegetales carecen de "sentidos" porque no tienen sistema nervioso central ypor consiguiente tampoco tienen fibras nerviosas, ni nervios sensoriales. La terminologíautilizada en el estudio, experimentación y producción de/con vegetales no esmuy "feliz" que digamos por eso siempre al momento de explicar técnicamente algotan simple como porque unos seres vivos sufren y otros no (algo que debería serrealmente muy simple porque la explicación es muy clara y precisa) nos encontramoscon gente que las refuta con argumentos que pese a no tener mucho sentido alser escuchados por arriba y para quienes desconocen del tema les pueden sonar muyconvincentes si no se está interiorizado en lo que significan realmente. Al escucharque las plantas son "termo-SENSIBLES" o que pueden llegar a tener "STRESS-hídrico"(entre otras cosas) se confunden las cosas, la terminología utilizada es solouna forma de "explicar" un comportamiento químico o físico en un vegetal que noes en absoluto literal ni tampoco comparable con lo que se puede asociar almismo "termino" aplicado en animales. De hecho también podemos hablar de "reacciones"en objetos o sustancias de origen mineral y creo que todxs coincidimos en que estosno sienten dolor, es por eso que de la (mal)-interpretación de la información quefacilita la ciencia sobre el reino vegetal es que se escudan muchxs de lxs quese oponen a veg[etari]anismo, justifican su postura opuesta, etc.
Para mi (que me considero una persona respetuosa) me resultatan chocante esa actitud de escudarse en fragmentos de discursos parajustificar su alimentación y criticar la que no comparten al igual que laactitud de alguien que intenta imponer sus ideas por mas bondadosas que quieranser. Pero lamentablemente las cosas son así,hay mucha altanería y soberbia y discusiones absurdas que se estancan sinllegar a ningún lado, dejando al veg[erari]anismo parado entre si es "cuel"matar a un animal o no y si es "cruel" matar a un vegetal o no, y la cuestiónabarca mucho mas que eso, y hay muchas otras cosas que se dejan de lado, comoel medio ambiente y la pobreza que tienen mucho que ver con lo que comemos y nose habla tanto de eso, ni se le presta tanta atención.
En cuanto al medio ambiente: la crianza de ganado emite 40VECES MÁS gases de efecto invernadero (detonantes del cambio climático y calentamientoglobal) que TODOS los medios de transporte combinados (automóviles, camiones, aviones,embarcaciones, etc.
). La selva amazónica libera 20 billones detoneladas de agua y oxigeno hacia la atmósfera diariamente, 24hs de deforestaciónproducen dióxido de carbono equivalente a 8 millones de personas viajando en avión.Cada segundo un bosque del tamaño de un campo de fútbol es destruido paraproducir 257 hamburguesas. Mas del 90% del territorio de la selva amazónicadeforestada desde 1970 es utilizada para alimentar ganado. La alta demanda porproductos de origen animal produce el mayor desperdicio de recursos naturalesen el mundo.
En cuanto a pobreza, muertes por desnutrición y todos losmales que reinan en el mundo que ya conocemos podemos decir que se necesitan 16 libras (7.25747 kg) de granopara producir únicamente una libra (0.4 kg) de carne. El ganado jamás padeceráhambre porque los productores necesitan engordar permanentemente a sus animalespara poder sacarle mayor provecho económico y mientras tanto un niño muere dehambre cada 2.3 segundos, 1.2 billones de personas sufren de hambruna y otras1.2 billones de personas sufren de obesidad. Cada año se producen 760 MILLONESde TONELADAS de grano para alimentar ganado y animales criados para seralimento, mientras millones de animales son engordados millones de personasmueren de hambre. Energía agua y grano que podría salvar las vidas de esaspersonas es invertido en satisfacer el apetito de quienes elijen alimentarsecon productos de origen animal (o "darse el lujo de comer carne" como decísvos). Además el ganado produce 86000 libras (39009 kg) de excrementopor segundo, equivalente a 130 veces lo que produce la población humana a nivelmundial. En una hectárea (una manzana) de tierra se puede producir: vegetalespara alimentar a 22 personas, o bien arroz para alimentar a 19 personas, pero carnepara alimentar solamente a 2 personas. ¿Te parece justo? mientras 1.1 billonesde personas viven sin acceso a agua potable 19737 litros de aguason utilizados para producir una libra (0.4 kg) de carne. Valioso recurso desperdiciadoen alimentar, limpiar y transportar a cada res durante su vida y engorde.
Teniendo todo esto en cuenta me parece que elveg[etari]anismo no es meramente un cambio en los "hábitos de alimentación" quepasa solo por la compasión con los animales, sino también tiene mucho que vercon el aporte al medio ambiente y contribuye a eliminar el hambre en el mundo. Elproceso de contribución es igual de comparable con evitar el consumismo, asicomo evitar el consumismo es la manera mas fuerte de luchar contra elcapitalismo, creo que el veg[etari]anismo es la manera mas fuerte de lucharcontra la desnutrición, la hambruna, la extinción de plantas y animales, la deforestacióny otros tantos males también producto del capitalismo.
Entiendo que todxs rodamos en el mismo sistema y que no sepuede salir de el, pero me parece que hay muchas herramientas paratransformarlo, o al menos intentar hacerlo.
Espero nuevamente que no te moleste mi comentario. Esta ennosotrxs elegir nuestros motivos y que cada unx pueda optar por lo que decide opor dejarse llevar por donde te señalen que tenes que ir.. Yo particularmenteme muevo en función de lo que vivo, soy una persona que actúa asumiendo lasconsecuencias y trato de informarme cuanto mas puedo sobre lo que creoincorrecto e injusto para poder luchar contra ello de todas las maneras queesten a mi alcance. Es así como pienso y como intento manejarme en la vida. Respetolas otras posturas, porque todxs tenemos derecho a sufrir lo que nos toque yafrontarlo como podamos.
Otra vez me cebé escribiendo, la verdad es que de este tema podríahablar miles de horas.
Te agradezco nuevamente por tu respuesta. Un saludo grande!
Dana.
introduje algunos datos mencionados en uno de los videosque te dejé en la firma anterior, de todas formas hay muchos otros si teinteresa investigalo, te puede llegar a sorprender todo lo que hay detrás de un tambo, un gallinero y otras explotaciones animales.
* Esta fue mi ultima respuesta..
Para que identifiquen quien escribió cada cosa separé cada persona por colores:
Rojo Oscuro: Marcela (/punkylix, la chica que sube el comentario que inicia el debate)
Azul Oscuro: Dana (Yo, mis firmas y comentarios).
(Igual debajo de cada firma les aclaro de quien es cada cosa así no hay confusión.)
/punkylix (Marcela) ESCRIBIÓ LO SIGUENTE Y ABRIÓ EL DEBATE DE ESTA MANERA (que, por cierto, no comparto).
" Entiendo que las personas que optan por el vegetarianismoquieran ser respetuosos de la naturaleza pero... como pueden considerar que es'un crimen' comer carne?! ... y llamarnos 'barbaros' a los que lo hacemos, comerfrutas y verduras también es un crimen!
Si miramos de cerca la situación vemos dos cosas fundamentales:
Una: estarías arrancando de la tierra una planta que sufre y
Dos: si llegado el caso pensas que a la planta no le duele... tendrías que tenertu propia huertacomo todos no podemos tener una huerta tenemos que comprar en la verdulería.... yeso representa: que ese cajón de tomates del cual nos servimos fue llenado pornenes de entre 5 y 12 años que laburan en patas en medio del campo y que lepagan 50 centavos de mango por cada cajón que llenan y que por consiguiente nopueden ir al colegio porque tienen que laburar porque si no, no morfan.
Entonces resulta que: el kilo de tomate sale 15 mangos pero a esas pobrescriaturas las explotan pagándoles una miseria para que los monguis que viven encapital puedan ser vegetarianos... entonces... eso no es un crimen también?!
Respetan los derechos de los animales pero no los de pobres chicos?!
Y los que tampoco comen vegetales ("no como nada que tenga su propia sombra"
... comen no se... semillas, mientras las cosas que coman precisen de oxigenoentonces son seres vivos que los arrancan de la tierrainsisto con la temática que si esas legumbres y semillas hay que cultivarlas, entoncesla compran en un negocio donde viven de la explotación de pibes a quienes leses arrebatada su niñez.
Además.... las plantaciones usan pesticidas! entonces no se comen una vaca perosi comen porotos cultivados en una tierra bastardeada con endrina?! (pornombrar un pesticida dañino para el medio ambiente nomás)
Además... si no usan papel reciclado para hacer sus publicaciones.... mejor nigasten papel para escribir! porque por si no lo saben se talan árboles parahacer papely tampoco se escuden en las computadoras para evitar el papel porque las computadorasusan energía y además de ensamblarse en fabricas esclavistas... salvo que seasolar o impulsada por el viento... la otra energía es nuclear o hidroeléctrica y es perjudicial para el medio ambienteni que hablar de la ropa.... en pelotas no andan muchachos! y aunque no usenpieles no toda la ropa que llevan es de poliéster o sintético ... la que llevaalgodón es sacada de animales maltratados y salvo que se hagan su propia ropa ... la que se ponen es confecciona en talleres donde la gente también es esclavizaday ni al baño puede ir!
Entonces de que defensa de la naturaleza me hablan? no son mas que unosincoherentes, dicen cosas que leyeron y les parecieron 'progre' y entonces lasrepiten y las quieren llevar a la practica con miles pero decenas de desatinos!
Mi punto de vista es polémico y no significa que estoy en contra delvegetarianismo!no pienso que este mal ponerse del lado de la naturaleza pero creo que labatalla debe darse en muchos otros frentes! y esa batalla por concientizar nose puede llevar adelante acusando a otras personas
Nota: este posteo esta dedicado al muchachito que me abordo cuando estaba porentrar a la carnicería diciéndome: "te felicito por el crimen que vas acometer" y me quería entregar un folleto explicativo de mi crimen en pomposopapel blanco, como si no contara los químicos altamente contaminantes que laspasteras le ponen al papel para alcanzar ese color
Ahorrarse un churrasco no hace la diferencia... además: se come lo que senecesita... (o lo que se puede comprar) "
* Foto y comentario subidos por /punkylix (Marcela) al fotolog /espaciopunk -
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Bueno, yo diría que esto da para hablar de muchas cosas que están todas embolsadas como si fueran una sola, tal vez desparramadas espontáneamente por la furia momentánea..En principio si esto gira en torno al veg(etari)anismo, deberíamos hablar de lo que implica ideológicamente, en lo que consiste y en como lo adopta cada unx.Yo estoy en contra del maltrato animal, mas allá de su asesinato para alimentarse (porque, nos guste o no la palabra, consiste en eso, matar a un animal para comérselo), también para el consumo de pieles, o la explotación en si, a las gallinas ponedoras las encierran en jaulas donde solo ellas caben, todas apiladas y se cagan unas sobre las otras, entre otras torturas de la explotación animal de las cuales podría enumerar ejemplos hasta el cansancio.. Viví varios años en el campo, estudie sobre el tema, me recibí de técnica agropecuaria y aprendí mucho, a lo largo de la carrera descubrí tristemente muchas cosas en cuanto a lo que implica todo el proceso de la explotación de animales que reafirmaron mi idea de luchar contra eso y me desilusioné muchísimo también con la producción vegetal (como la mentira de la soja, entre otras cosas) por lo que poco tiempo después de finalizar la tecnicatura decidí desistir de la ingeniería en agronomía. Dentro de la decisión de dejar de consumir ciertos "alimentos" creo que (al menos en mi) hay una gran cantidad de motivos.
Primero que nada creo (como a la gran mayoría de lxs veg[etari]anxs) que si no somos capaces de comernos a nuestra mascota y podemos llegar a considerar a nuestro perro o gato como alguien mas de nuestra familia y sufrimos y lloramos si muere, y somos capaces de cuidarle, darle afecto y respeto, porque no somos capaces de tener el mismo respeto hacia los otros animales? Se puede vivir siendo veg(etari)anx, se puede crecer sanx y sin sufrir ninguna enfermedad (por el contrario, hay muchos estudios recientes que comprueban que es mucho menos saludable el consumo de carne), se puede obtener una alimentación veg(etari)ana completa, nutritiva, variada y mas barata! es todo cuestión de informarse adecuadamente (y no hablo del consumo de semillas de la india, ni de conjuros mágicos inaccesibles, sino de cosas que están en los mismos mercados a los que acudimos todxs). Mas allá de hablar de nutrición o maltrato animal que es el punto de partida del veg(etari)anismo cabe resaltar que hay cuestiones económicas y políticas detrás de la "explotación y producción animal" así como también lo hay detrás de la producción vegetal (podría decirse en diferente forma si se quiere, pero también lo hay y con los mismos intereses). No quiero extenderme mucho sobre esto porque hay otras cosas que quiero mencionar, en cuanto a esto te dejo unos videos a modo informativo y después si les interesa y si quieren me presto a debatirlo.
Crisis mundial y veganismo:
http://www.youtube.com/watch?v=4Qfk6fLrqJw (esto puede aclarar un poco lo que mencionas sobre la tala de árboles, el consumo de energía y desperdicio de recursos naturales)
Hambre de soja:
http://video.google.com.ar/videoplay?docid=6506849753184454313 (y esto puede ampliar tu comentario sobre las producciones de grano y los pesticidas)Por otro lado tendríamos que hablar de la explotación infantil, podemos sacar ejemplos de todos lados (prácticamente de cualquier producto de venta habitual en cualquier parte del mundo) y creo que es muy ingenuo pensar que la explotación y el maltrato infantil es causa o consecuencia de "la producción de frutos horticolas", no lo justifico, simplemente creo que el problema no pasa por "¿donde sea que lxs niñxs trabajen?" sino por la/s causa/s de la pobreza del mundo, por la desigualdad generada y acrecentada por el capitalismo y no por el consumo de una u otra cosa..
De todas maneras, a mi parecer, este posteo da mas para debatir sobre el "respeto", pero sobre el respeto entre nosotrxs, estoy completamente de acuerdo en que hay que luchar por diferentes frentes, porque hay muchas cosas contra las que luchar y es lamentable que sigan triunfando las manipulaciones de lxs poderosxs que se manifiestan en hechos como este (de enfrentamiento y violenta desigualdad).. Me resulta muy triste que una persona que dice ser capas de respetar a un animal (al no comerlo) no pueda tener el mismo respeto con otrx de su misma especie "atacando" de esa manera, si se supone que intentaba difundir una idea o generar conciencia sobre alguno de los temas que implica el veg(etari)anismo lo hizo desde un lugar muy soberbio y podría decir hasta arrogante, pero a la vez creo que lo que escribís no es mas que un descargo igual de violento. Espero que no te moleste mi opinión, pero es así como lo veo yo. Veo constantemente que hay un ida y vuelta de ver quien pincha mas a quien con sus ideales (y no hablo ni del pibe que te atracó con el volante, ni de vos con tu descargo), hablo de la gente (relativamente joven) en general.. Si de esto se trata la "rebelión" tenemos que empezar por darnos cuenta que estamos haciendo las cosas mal, que estamos revelándonos contra nosotrxs mismxs, cada día veo una guerra constante entre mis pares por ver quien esta mas acertadx en la realidad, por ver quien lucha mas o de la mejor manera por lo que cree..
Yo creo que todo es discutible y no creo que debiéramos pensar todxs igual, pero paremos un poco! La información debería transmitirse, no imponerse, estamos cayendo en lo mismo contra lo que luchamos. Hay un gran paso entre la discusión y el enfrentamiento y yo veo a mi pueblo enfrentado, dividido, veo a todxs desparramadxs por ahí cada cual con sus ideas y con sus revoluciones.. Se que hay por otro lado organización y muchas luchas arribadas y muchas luchas ganadas (que por menores que sean sirven de mucho) esta muy bueno participar de las cosas, esta muy bueno compartir cosas con los demás, desde luego que habrá discusiones, pero del respeto y el apoyo mutuo saldrán los frutos y no del cuestionamiento y la imposición..Podría estar muchas horas habando de esto porque es muy difícil para mi intentar abarcar todas las cosas que se me vinieron a la mente con esta subida, abarca muchos temas y considero que son todos muy extensos, y es muy reducida mi capacidad para expresarlos a través de esta firma que ya casi se convirtió en una carta..
* Esta fue mi respuesta en ambos fotologs.
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Hola! paso en relación a tu respuesta sobre el vegetarianismo, el posteo lo escribí yo (me llamo Marcela) lo hice para mi flog pero justo dio la casualidad que me tocaba escribir para espaciopunk que es de Juanma y subí el mismo tema porque estaba bueno para el debate.
Respecto de tu respuesta te digo como le contestaba a un amigo que es vegetariano que soy muy respetuosa de las ideas que son tomadas a conciencia, se nota que te tomaste el tiempo de interiorizarte sobre el asunto y es lógica tu determinación (si es analizada fríamente... es mas que lógica para serte honesta) pero este amigo concuerda conmigo en algo fundamental ... "Los anhelos de libertad se te van cuando no tenés para comer"
Tal vez sea mas sano no ingerir carne y tal vez las plantas no tengan sistema nervioso como sugieren quienes defienden la ingesta de vegetales pero vi que también se comprobó científicamente que tal vez no tengan sistema nervioso desarrollado como las personas o los animales pero si responden a los estímulos entonces quiere decir que sienten, ahora no encuentro el link pero también lo dieron en discovery channel: mostraron una investigación donde las plantas que son tratadas con respeto y palabras de afecto y cuidados tienen mejores producciones que las que escuchaban grabaciones con amenazas y que solo recibían agua y luz pero ningún contacto...
Quien sabe... tal vez el día de mañana puedan demostrar que también es un crimen arrancar una planta y entonces no se que vamos a comer. Por ahora siendo una de las personas que tiene el privilegio de comer carne porque también seamos honestos.... No todo el mundo se puede dar ese lujo, nada mas como lo que necesito! (al igual que la mayoría de la gente).
No es por desmerecer lo que crees, de verdad que muy lejos de mi eso porque apoyo la diversidad pero... prefiero que un animal se sacrifique en pos de chicos bien alimentados y no que esos chicos pasen hambre. Ojala todos pudieran recibir los nutrientes de la carne y de los vegetales pero muchos se atiborran con harinas que a la larga le va a traer muchos problemas gastrointestinales y diabetes (por la insulina del páncreas)Yo te insisto que celebro que tengas sobrados motivos para optar por una vida vegetariana, pero no se si tengo mala suerte o que.. todos los vegetarianos de wikipedia me los cruzo yo ¬¬
Con vos re contra puedo sostener una conversación seria porque estuvo por demás interesante lo que escribiste pero veo mucha soberbia y altanería en las personas que optan por luchar por los derechos de los animales y veo que muy pocos se interesan con el mismo entusiasmo por los derechos de los chicos explotados cosa por la que si me re contra metí.Te cuento: yo soy abogada y trabajo para personas sin recursos y estoy estudiando trabajo social, laburo en un club (es el trabajo que me sostiene) haciendo tareas administrativas y de coordinación y en los mínimos ratos que tengo libres doy un curso de lecto-escritura para adultos y niños que no pueden ir a la escuela (momentáneamente no estoy dictando el curso por falta de espacio físico pero ya volveré en otro centro cultural... hace años que lo vengo haciendo)
Soy de la idea que aquel que sabe leer y escribir es su propio maestro para aprender lo que tenga ganas, de todas maneras y aunque no este de acuerdo con la postura vegetariana los respeto (esta claro que a la gente seria y coherente nada mas... al resto le salto como coyote a la yugular como bien viste)
Todos tenemos ese derecho... no... la obligación a desear que las cosas sean mejores o lo mejor que se pueda en el contexto que nos toca vivir, por eso te insistía que respeto tu posición (como la de otros tantos miles de personas) que su aporte a la naturaleza es tener otros hábitos de alimentación.
En mi caso reciclo papel, hace banda que lo hago y mi constancia con este tema llego a convocar a mis compas de trabajo a cambiar las metodologías de trabajo en lugar de hacer los duplicados de las notas en papel blanco... se hacen las necesarias y en papel ya utilizadopareciera una pavada pero ha descendido considerablemente la cantidad de papel que compra el club y es naaaaaaaaaaada al lado de los pobres árboles que talan todo el tiempo pero si alcanza para salvar una rama: suficiente.
Y también tengo una mini huerta con semillas que hemos germinado con mi sobrinito desde que salieron de las frutas y verduras que comimos, me encanta que el elija preocuparse por que tengan agua y estén protegidas del frío para que puedan crecer, yo se que cada acto cuenta... por eso quedate tranquila que no tengo nada contra el vegetarianismo y lógico NO pienso que los gansos que me cruce yo los representa, al contrario... gente así les resta!
Te dejo un besote!
Marce.
* Esta fue la respuesta de Marcela.
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Hola Marcela! te agradezco por leer mi respuesta ycontestarme tu opinión ya que me tome mi tiempo para escribirles sobre el tema..Es cierto que "Los anhelos de libertad se te van cuando no tenés paracomer", pero insisto en que resulta mas barato ser veg[etari]an@ sinnecesidad de buscar demasiado, con cosas que se consiguen en cualquier supermercado..
La verdad es que muchxs de lxs que hablan sobre el veg[etari]anismoy lo critican, se justifican de sus posturas ("omnivoro-carnivoras"
y lo hacendesde la ignorancia, y no quiero que la palabra "ignorancia" sea tomada comochocante o agresiva, de hecho yo (al igual que todxs) ignoro cosas dediferentes temas, cada cual con lo que se ha preocupado mas por conocer estamas cercano a la verdad de esas cuestiones, no se si me explico?. Lo que quieroaclarar primero es lo que comentas sobre la "sensibilidad" de los seres vivos:todos los seres vivos formamos parte de diferentes ciclos de energía, laconsumimos, la transformamos, la producimos, la liberamos, la intercambiamos,etc.. Los vegetales no tienen sistema nervioso central, por lo que no sientendolor. La palabra "sentir" tiene muchas interpretaciones, pero lo cierto es quelos vegetales carecen de "sentidos" porque no tienen sistema nervioso central ypor consiguiente tampoco tienen fibras nerviosas, ni nervios sensoriales. La terminologíautilizada en el estudio, experimentación y producción de/con vegetales no esmuy "feliz" que digamos por eso siempre al momento de explicar técnicamente algotan simple como porque unos seres vivos sufren y otros no (algo que debería serrealmente muy simple porque la explicación es muy clara y precisa) nos encontramoscon gente que las refuta con argumentos que pese a no tener mucho sentido alser escuchados por arriba y para quienes desconocen del tema les pueden sonar muyconvincentes si no se está interiorizado en lo que significan realmente. Al escucharque las plantas son "termo-SENSIBLES" o que pueden llegar a tener "STRESS-hídrico"(entre otras cosas) se confunden las cosas, la terminología utilizada es solouna forma de "explicar" un comportamiento químico o físico en un vegetal que noes en absoluto literal ni tampoco comparable con lo que se puede asociar almismo "termino" aplicado en animales. De hecho también podemos hablar de "reacciones"en objetos o sustancias de origen mineral y creo que todxs coincidimos en que estosno sienten dolor, es por eso que de la (mal)-interpretación de la información quefacilita la ciencia sobre el reino vegetal es que se escudan muchxs de lxs quese oponen a veg[etari]anismo, justifican su postura opuesta, etc.
Para mi (que me considero una persona respetuosa) me resultatan chocante esa actitud de escudarse en fragmentos de discursos parajustificar su alimentación y criticar la que no comparten al igual que laactitud de alguien que intenta imponer sus ideas por mas bondadosas que quieranser. Pero lamentablemente las cosas son así,hay mucha altanería y soberbia y discusiones absurdas que se estancan sinllegar a ningún lado, dejando al veg[erari]anismo parado entre si es "cuel"matar a un animal o no y si es "cruel" matar a un vegetal o no, y la cuestiónabarca mucho mas que eso, y hay muchas otras cosas que se dejan de lado, comoel medio ambiente y la pobreza que tienen mucho que ver con lo que comemos y nose habla tanto de eso, ni se le presta tanta atención.
En cuanto al medio ambiente: la crianza de ganado emite 40VECES MÁS gases de efecto invernadero (detonantes del cambio climático y calentamientoglobal) que TODOS los medios de transporte combinados (automóviles, camiones, aviones,embarcaciones, etc.
). La selva amazónica libera 20 billones detoneladas de agua y oxigeno hacia la atmósfera diariamente, 24hs de deforestaciónproducen dióxido de carbono equivalente a 8 millones de personas viajando en avión.Cada segundo un bosque del tamaño de un campo de fútbol es destruido paraproducir 257 hamburguesas. Mas del 90% del territorio de la selva amazónicadeforestada desde 1970 es utilizada para alimentar ganado. La alta demanda porproductos de origen animal produce el mayor desperdicio de recursos naturalesen el mundo.
En cuanto a pobreza, muertes por desnutrición y todos losmales que reinan en el mundo que ya conocemos podemos decir que se necesitan 16 libras (7.25747 kg) de granopara producir únicamente una libra (0.4 kg) de carne. El ganado jamás padeceráhambre porque los productores necesitan engordar permanentemente a sus animalespara poder sacarle mayor provecho económico y mientras tanto un niño muere dehambre cada 2.3 segundos, 1.2 billones de personas sufren de hambruna y otras1.2 billones de personas sufren de obesidad. Cada año se producen 760 MILLONESde TONELADAS de grano para alimentar ganado y animales criados para seralimento, mientras millones de animales son engordados millones de personasmueren de hambre. Energía agua y grano que podría salvar las vidas de esaspersonas es invertido en satisfacer el apetito de quienes elijen alimentarsecon productos de origen animal (o "darse el lujo de comer carne" como decísvos). Además el ganado produce 86000 libras (39009 kg) de excrementopor segundo, equivalente a 130 veces lo que produce la población humana a nivelmundial. En una hectárea (una manzana) de tierra se puede producir: vegetalespara alimentar a 22 personas, o bien arroz para alimentar a 19 personas, pero carnepara alimentar solamente a 2 personas. ¿Te parece justo? mientras 1.1 billonesde personas viven sin acceso a agua potable 19737 litros de aguason utilizados para producir una libra (0.4 kg) de carne. Valioso recurso desperdiciadoen alimentar, limpiar y transportar a cada res durante su vida y engorde.
Teniendo todo esto en cuenta me parece que elveg[etari]anismo no es meramente un cambio en los "hábitos de alimentación" quepasa solo por la compasión con los animales, sino también tiene mucho que vercon el aporte al medio ambiente y contribuye a eliminar el hambre en el mundo. Elproceso de contribución es igual de comparable con evitar el consumismo, asicomo evitar el consumismo es la manera mas fuerte de luchar contra elcapitalismo, creo que el veg[etari]anismo es la manera mas fuerte de lucharcontra la desnutrición, la hambruna, la extinción de plantas y animales, la deforestacióny otros tantos males también producto del capitalismo.
Entiendo que todxs rodamos en el mismo sistema y que no sepuede salir de el, pero me parece que hay muchas herramientas paratransformarlo, o al menos intentar hacerlo.
Espero nuevamente que no te moleste mi comentario. Esta ennosotrxs elegir nuestros motivos y que cada unx pueda optar por lo que decide opor dejarse llevar por donde te señalen que tenes que ir.. Yo particularmenteme muevo en función de lo que vivo, soy una persona que actúa asumiendo lasconsecuencias y trato de informarme cuanto mas puedo sobre lo que creoincorrecto e injusto para poder luchar contra ello de todas las maneras queesten a mi alcance. Es así como pienso y como intento manejarme en la vida. Respetolas otras posturas, porque todxs tenemos derecho a sufrir lo que nos toque yafrontarlo como podamos.
Otra vez me cebé escribiendo, la verdad es que de este tema podríahablar miles de horas.
Te agradezco nuevamente por tu respuesta. Un saludo grande!
Dana.
introduje algunos datos mencionados en uno de los videosque te dejé en la firma anterior, de todas formas hay muchos otros si teinteresa investigalo, te puede llegar a sorprender todo lo que hay detrás de un tambo, un gallinero y otras explotaciones animales.
* Esta fue mi ultima respuesta..