DEJÁ VU DEJÁ VU DEJÁ VU
¿Se acuerdan, Hypatia, Alcalde, Cacique , Yerbouti, etc. cuando departíamos sobre este asunto? Aunque no sea cierto el mito del eterno retorno, algo de eso hay y lo apreciamos aquí:
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Panda
: Carlos Castaneda, un Fraude
http://indiancountrytodaymedianetwork.com/2011/03/the-fake-carlos-castaneda/
Cita:
Uno de los colegas de Castañeda leyo acerca de una reunión que supuestamente tuvo con Don Juan en Tucson, consultó su agenda y encontró que él había visto a Castañeda en la biblioteca de la UCLA en esa fecha. Cuando se lo comunicó al Departamento de Antropología de la gente, que comenzó a investigar y encontró todo tipo de discrepancias. Que condujo a la caída de Castañeda. Richard de Mille, un antropólogo de la UCLA, reviso los registros de la biblioteca de Castaneda, y encontró que cuando Castaneda afirmaba haber estado en una ceremonia del peyote en el desierto de Sonora de México, en realidad estaba sentado en la biblioteca de UCLA leyendo un relato publicado de dicha ceremonia. De Mille también documentó que no había palabras del Yaqui en los libros, pese a la afirmación de Castañeda, que pasó meses con Don Juan.
http://www.commondreams.org/views01/1021-09.htm
Cita:
Este fue el comienzo de mi desencanto con Castaneda. En los años posteriores, Richard Jennings, un abogado de Los Angeles y devoto antaño, ha documentado numerosas pruebas para demostrar que Don Juan era pura ficción, que lejos de ser célibe, Castaneda era un polígamo con un harén de mujeres activos iniciados; que su filosofía se basa, convenientemente, en sus caprichos personales, la imaginación y abundantes ideas de otros escritores, y que murió miserablemente de cáncer de hígado.
Este es un patrón que se repite una y otra vez con demasiadas figuras como Castañeda, quienes se veneran como gurús, supuestamente conduciendonos a la iluminación espiritual, sólo para ser revelado después como un fraude.
http://www.angelfire.com/electronic/awakening101/obituary.html
Cita:
Castaneda died April 27 at his home in Westwood, according to entertainment lawyer Deborah Drooz, a friend of Castaneda and the executor of his estate. The cause of death was liver cancer.
Un "brujo" que se muere de Cancer??
http://www.johngilmore.com/Celebrities/CARLOS%20CASTANEDA.html
Ojo... no questiono que su obra tenga algún valor. pero hasta ahi nomas. Tiene conceptos muy prácticos y verdaderos como los de acecho, impeccabilidad, hombre de conocimiento etc.
Y algo que he dicho antes...
Cita:
que tipo de aprendiz publica toda los secretos que su maestro le confia? y que tipo de maestro elije a ese aprendiz?
un brujo sabio jamas elegiría a una persona como Carlos Castaneda como su aprendiz... juzgando por el primer libro y el "Arte de Enson~ar"
Para mi. lo mas probable es que era un oportunista con mucha imaginación y poca vergüenza, se lleno de plata y se hizo una mansion en la que convivio con 3 minas... cuanta sabiduria por dios... donde quedo el no a la auto-importancia? donde quedo la humildad? Creo la empresa cleargreen ,,, vendiendo seminarios/talleres en nada diferentes a los "New Age" que tanto repudian por aca, basado en la credulidad de la gente.
Capaz este equivocado y alguno de ustedes tenga mas razones para creerle. Agradecería que las compartan... no tengo la intención de convencer a nadie simplemente generar un intercambio de ideas.
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tito/
Invitado
Tienes razon Panda,
no te puedes confiar en Castaneda. Estas solo en el camino, completamente solo. Si creias que te habian prometido algo, estabas equivocado. No hay garantias de nada. Lo de Castandeda es una estrella mas en el cielo, y no es suficiente para alumbrar tu camino. Si todavia te interesa saber que mierda hacemos aqui vivos, debes tener una motivacion independiente de Castaneda. Los que le pusieron fe a el, la mayoría no llegaron a ningun lado. Mira todos esos de Cleargreen que ahora estan casados, con hijos, gordos , desesperados por dinero, vendiendo pases magicos como "metodo terapeutico" otros haciendo Reiki o alguna otra mamada. No hay mas Castaneda, estas solo.
Y para colmos , ahora, tienes que encargarte de Fran y de Aprendiz
JAJAJAJAJA
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Invitado
Publicado: Mar Nov 08, 2011 3:07 am Título del mensaje:
Con toda la sinceridad, por el bien de la verdad, te pido mi querido amigo y sincero buscador, que ha leído toda la obra de CC? Estoy releyendo ,tal vez ,por la décima vez, y yo estoy en "El don del Águila," Honestamente, no creo q se puede "inventar" lo que allí si encuentra.Pero con toda la certeza, es algo que pocos pueden entender o aceptar.És mucho más conveniente para nuestra "racionalidad " leer los comentarios.
Com toda sinceridade, pelo bem da verdade, te pergunto querido amigo e sincero buscador; tens lido toda a obra de C.C?? Estou relendo talvez pela décima vez , e estou no "presente da aguia", SINCERAMENTE não acredito q uma pessoa possa "inventar" o q esta lá.Mas com toda a certesa é coisa que poucos vão entender.É muito mais conveniente para nossa "racionalidade" ler as criticas.
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tito.
Invitado
es algo que pocos pueden entender o aceptar
A Magra/Cralves no cambia mas, siempre se va a creer el unico en el universo que ha avanzado en el camino y que ha comprendido los libros.
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Panda
Nao lei toda a obra do C.C. Mais eu no acredito que a creatividade tem limite. Fundar-se na qualidade da obra para acreditar sua veracidade e um grave erro. Veja as magnificas obras de ficção que o ser humano e capaz de producir.
Aclaro que as criticas so confirmaron minhas suspeitas. Vou ler os demais libros do C.C para poder obter uma posição mais informada ao respeito.
--------
No lei toda la obra de C.C. pero creo que la creatividad no tiene limite. No creo que sea sabio creer en la obra basandose solo en su calidad... El ser humano es capaz de producir increibles obras de ficcion.
Aclaro que las criticas solo confirmaron mis sospechas. Seguire leyendo sus libros ya que los encuentro entretenidos... y asi podre presentar una postura mas firme ante el tema.
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gutenmar
Hace muchos años, leí la obra de De Mille y tiene muchos puntos convincentes. Pero como para muestra basta un botón, describe como trató de leer la tesis de CC, pero no pudo; tenía que tener un permiso especial de la academia. Cuando por fin tuvo el permiso y fue la biblioteca, le informaron que había desaparecido. La noche anterior vieron rondando un coyote por la biblioteca y en la vitrina donde estaba el volumen, había un curioso agujeo perforando el vidrio. Esto está descrito en el mismo libro.
Para mí, la muestra perfecta de impecabilidad, es don Juan aceptando el augurio que le indicaba que tenía que hacer de Carlitos un nagual. Si Carlitos lo logró o no, es otra cosa. La acción de don Juan fue una proeza inimitable que le concedió el premio, el brinco al infinito.
¿Que tanto de lo que escribió Carlitos es cierto o no?
El cuarto libro se llama Relatos de Poder. Creo que una traducción más apegada hubiese sido Cuentos de Poder. Porque todas estas historias son extraordinarias e increibles, realmente son cuentos. No es sino hasta que los vives en carne propia en que se convierten en realidad.
saluditos a todos, paco.
_________________
E aqui mesmo aguardan Ellos fasta que tornen otra vegada los Bientos e las Vozes que ante los llebaron e Lo Que Caminó sobre los Bientos del mundo e de los espazios vacios que están entre la Estrellas por sienpre.
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redpiramydk
gutenmar escribió:
Hace muchos años, leí la obra de De Mille y tiene muchos puntos convincentes. Pero como para muestra basta un botón, describe como trató de leer la tesis de CC, pero no pudo; tenía que tener un permiso especial de la academia. Cuando por fin tuvo el permiso y fue la biblioteca, le informaron que había desaparecido. La noche anterior vieron rondando un coyote por la biblioteca y en la vitrina donde estaba el volumen, había un curioso agujeo perforando el vidrio. Esto está descrito en el mismo libro.
Para mí, la muestra perfecta de impecabilidad, es don Juan aceptando el augurio que le indicaba que tenía que hacer de Carlitos un nagual. Si Carlitos lo logró o no, es otra cosa. La acción de don Juan fue una proeza inimitable que le concedió el premio, el brinco al infinito.
¿Que tanto de lo que escribió Carlitos es cierto o no?
El cuarto libro se llama Relatos de Poder. Creo que una traducción más apegada hubiese sido Cuentos de Poder. Porque todas estas historias son extraordinarias e increibles, realmente son cuentos. No es sino hasta que los vives en carne propia en que se convierten en realidad.
saluditos a todos, paco.
justamente estoy leyendo "relatos de poder", y vaya que cosas tan locas que vive castaneda.
maestro usted ha vivido algo asi de loco, seria interesante oir un relato suyo.
salu2!
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garra de águila
Invitado
''Mira todos esos de Cleargreen que ahora estan casados, con hijos, gordos , desesperados por dinero, vendiendo pases magicos como "metodo terapeutico" otros haciendo Reiki o alguna otra mamada. No hay mas Castaneda, estas solo.
Y para colmos , ahora, tienes que encargarte de Fran y de Aprendiz
JAJAJAJAJA''
kkkkkkkkkkkkk
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El que Danza con Lobos
Panda escribió:
Nao lei toda a obra do C.C. Mais eu no acredito que a creatividade tem limite. Fundar-se na qualidade da obra para acreditar sua veracidade e um grave erro. Veja as magnificas obras de ficção que o ser humano e capaz de producir.
Aclaro que as criticas so confirmaron minhas suspeitas. Vou ler os demais libros do C.C para poder obter uma posição mais informada ao respeito.
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No lei toda la obra de C.C. pero creo que la creatividad no tiene limite. No creo que sea sabio creer en la obra basandose solo en su calidad... El ser humano es capaz de producir increibles obras de ficcion.
Aclaro que las criticas solo confirmaron mis sospechas. Seguire leyendo sus libros ya que los encuentro entretenidos... y asi podre presentar una postura mas firme ante el tema.
-Isidro creo que voy a dejar de escribir
-por?
-no hay manera de llevar la Magia, el nagualismo al lado de la razon simplemente no la hay, es que CUANDO PIENSAS ya lo perdiste, cuando lo razonas ya ni existe "esto"
Isidro se rio
-no hombre no importa, ya ves si no fuera por castaneda no estuvieras aqui.
-oh si eso si, el Embaucador de la magia, otro de los mitos que encarnan los brujos, pero hazles entender eso, la mente razonativa ni pa eso da isidro es muy dura la matrix
-pero claro que es dura, no quiere soltar a ni uno solo, pos la GRAN PUTA, imaginate, se le va la leche de uno solo y anda biliosa, es lo malo te entiendo, la Razon se siente la dueña del mundo, piensa que es la unica, la pobre cabrona nunca va entender que esto n ose trata de ella, es mas es lo primero que te quitas cuando vienes a la sin razon de la brujeria, por eso el embaucador hasta danza con el infinito, no hay razon, no HAY NADA, nada para matrix, nada donde pueda agarrarse, le rompes el hocico a todo lo que creia era de ella, asi de simple, aqui no hay Razon, es el silencio interior, y alli no hay ni mente, entonces todo lo que digas es falso, hasta tus alegatos llenos de "razon"
Seguimos caminando por el cerro, los destello se hacian violetas isidro parecia un huevo luminoso azul intenso con bellos toques violetas, no sabia ni que decir, todas ls piedras tenian grecas indigneas con muchos simbolos, comprendi la magnitud de la Obra.
-Isidro es que esto da risa.
E isidro se paro y se giro a verme
-Da risa?
-SI hombre imaginate Castaneda las madrizas que se puso para llevarnos tan solo una miradita a esto de la no mente, y me da risa no puedo evitarlo, unos hasta persiguiendolo para saber de su vida personal,
Isidro se rio a mas no poder
-a poco hubo gente que lo perseguia pues aca de paparazzi?
Como isidro no lee mucho que digamos
-Oh si que si peruano brasileño, judio, chingao a mi eso nunca me ha importado, es mas me da igual, ahroa que veo todo esto, me digo porque no dijo mas? porque se callo todo esto? chingao nos hizo falta saber mas, entender tanto
-ah, es que viendo que somos unos pendejos, ha de haber pensado si asi, no la creen, les digo lo otro se pegan un tiro, o lo agarran de cuentos de fantasia, pero pos animo, aqui se presta pa escribir mas tu que tienes pluma anda, yo tambien a veces me pregunto porque Carlitos no escribio mas? es que habia tanto que preguntar a Don Juan, al Espiritu mismo, que nos quedamos con SED, pero lo mejor es que hay que agradecerle a su espiritu, o mejor dicho al Espiritu que nos haya abierto una puerta que hoy recorremos y vemos con nuestros propios ojos que nomas pa empezar, mescalito no es un juego ¿VERDAD?...entonces si ni siquiera podemos con eso, imagina lo demas, no tirar leche, vivir como guerrero, recapitular, hacer pases de poder, la muerte cazador, y mas infinito esto, no pos dice la mente matrix, mejor me pongo a leer y criticar, es que rascarse las pelotas en la comodidad de la casa esta mas placentero
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El que Danza con Lobos
redpiramydk escribió:
gutenmar escribió:
Hace muchos años, leí la obra de De Mille y tiene muchos puntos convincentes. Pero como para muestra basta un botón, describe como trató de leer la tesis de CC, pero no pudo; tenía que tener un permiso especial de la academia. Cuando por fin tuvo el permiso y fue la biblioteca, le informaron que había desaparecido. La noche anterior vieron rondando un coyote por la biblioteca y en la vitrina donde estaba el volumen, había un curioso agujeo perforando el vidrio. Esto está descrito en el mismo libro.
Para mí, la muestra perfecta de impecabilidad, es don Juan aceptando el augurio que le indicaba que tenía que hacer de Carlitos un nagual. Si Carlitos lo logró o no, es otra cosa. La acción de don Juan fue una proeza inimitable que le concedió el premio, el brinco al infinito.
¿Que tanto de lo que escribió Carlitos es cierto o no?
El cuarto libro se llama Relatos de Poder. Creo que una traducción más apegada hubiese sido Cuentos de Poder. Porque todas estas historias son extraordinarias e increibles, realmente son cuentos. No es sino hasta que los vives en carne propia en que se convierten en realidad.
saluditos a todos, paco.
justamente estoy leyendo "relatos de poder", y vaya que cosas tan locas que vive castaneda.
maestro usted ha vivido algo asi de loco, seria interesante oir un relato suyo.
salu2!
Chas mi redpiramid,,,no se si fue pregunta broma,,,el MAistro Gutenmar hace Taichi,, que no sabes que esos de la china tambien eran videntes nomas que son mas calladitos todo va por dentro y bajita la mano,,,,
a poco no te gustaria mejor decirte a ti mismo, ai cabron vivi un relato de poder, encarne al Espiritu....¿que preguntarle a otros si han vivido eso?
Ve y compruebalo carajo
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Invitado
Publicado: Mar Nov 08, 2011 1:34 pm Título del mensaje:
-Tienes razon Panda,
no te puedes confiar en Castaneda. Estas solo en el camino, completamente solo. Si creias que te habian prometido algo, estabas equivocado. No hay garantias de nada. Lo de Castandeda es una estrella mas en el cielo, y no es suficiente para alumbrar tu camino.
-Honestamente, no creo q se puede "inventar" lo que allí si encuentra.Pero con toda la certeza, es algo que pocos pueden entender o aceptar.És mucho más conveniente para nuestra "racionalidad " leer los comentarios.
-¿Que tanto de lo que escribió Carlitos es cierto o no?
El cuarto libro se llama Relatos de Poder. Creo que una traducción más apegada hubiese sido Cuentos de Poder. Porque todas estas historias son extraordinarias e increibles, realmente son cuentos. No es sino HASTA QUE LOS VIVES EN CARNE PROPIA en que se convierten en realidad.
" No es sino HASTA QUE LOS VIVES EN CARNE PROPIA en que se convierten en realidad. "(Ahora entiendes TITO?)
-..no hombre no importa, ya ves si no fuera por castaneda no estuvieras aqui. .....asi de simple, aqui no hay Razon, es el silencio interior, y alli no hay ni mente, entonces todo lo que digas es falso, hasta tus alegatos llenos de "razon" ......yo tambien a veces me pregunto porque Carlitos no escribio mas? es que habia tanto que preguntar a Don Juan, al Espiritu mismo, que nos quedamos con SED, pero lo mejor es que hay que agradecerle a su espiritu, o mejor dicho al Espiritu que nos haya abierto una puerta que hoy recorremos y vemos con nuestros propios ojos que nomas pa empezar,.....no pos dice la mente matrix, mejor me pongo a leer y criticar, es que rascarse las pelotas en la comodidad de la casa esta mas placentero Razz.
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tito. escribió:
Cita:
es algo que pocos pueden entender o aceptar
A Magra/Cralves no cambia mas, siempre se va a creer el unico en el universo que ha avanzado en el camino y que ha comprendido los libros.
Si amigo Tito, no podemos (aun) fugir de nuestras formas humanas, yo soy el Castanedista, Inge es el verborragico, usted es el aburrido,Flamel es el caperucita, Panta es.......
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tito.
Invitado
Tenemos que estar agradecidos de que , aunque han aprendido, el ego que tienen los impulsa a escribir y a hacer publico lo que saben, a todavia ver separacion entre ellos y otros ,y a sentir la necesidad de ser autoridad y desear compartir lo que vivieron y, en el proceso ese, nos beneficiamos con las historias de DJ e Isidro.
Hay otros que les vale madre todos los demas y compartir y escribir, y solo usan lo que saben y lo que han vivido y mantienen lo que saben en sus grupos privados.
El que Danza con Lobos
tito. escribió:
Tenemos que estar agradecidos de que , aunque han aprendido, el ego que tienen los impulsa a escribir y a hacer publico lo que saben, a todavia ver separacion entre ellos y otros ,y a sentir la necesidad de ser autoridad y desear compartir lo que vivieron y, en el proceso ese, nos beneficiamos con las historias de DJ e Isidro.
Hay otros que les vale madre todos los demas y compartir y escribir, y solo usan lo que saben y lo que han vivido y mantienen lo que saben en sus grupos privados.
oh claro escribir tiene un precio, de todas maneras lo que se escribe no es lo que se vive por mucho que se le buske
Estabamos el Isidro y yo (cual yo?) en el cerro y me dice:
-pos tienes pluma, escribe un librito
-no no isidro lo que sea menos eso
-oh pos escribelo y ponle anonimo y sueltalo en la red, total así permaneces algo más lejos del ego, podrías irlo ensoñando, sacarlo en directo de la segunda atención, así llegaría el espiritu a miles de la manera más loca, por medio de Matrix,,,que no ves? el Espiritu es el que rifa, está donde sea, hasta por las letras, nomás hay que saber leer.
-Pero Isidro escribir tiene un precio, noquiero pagarlo, la razón es muy cara
-na no le saques, la razón se la pela ante el Espiritu
*ai cuando lo termine les aviso hahah al cabo es gratis la net
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Panda
El que Danza con Lobos escribió:
Panda escribió:
Nao lei toda a obra do C.C. Mais eu no acredito que a creatividade tem limite. Fundar-se na qualidade da obra para acreditar sua veracidade e um grave erro. Veja as magnificas obras de ficção que o ser humano e capaz de producir.
Aclaro que as criticas so confirmaron minhas suspeitas. Vou ler os demais libros do C.C para poder obter uma posição mais informada ao respeito.
--------
No lei toda la obra de C.C. pero creo que la creatividad no tiene limite. No creo que sea sabio creer en la obra basandose solo en su calidad... El ser humano es capaz de producir increibles obras de ficcion.
Aclaro que las criticas solo confirmaron mis sospechas. Seguire leyendo sus libros ya que los encuentro entretenidos... y asi podre presentar una postura mas firme ante el tema.
-Isidro creo que voy a dejar de escribir
-por?
-no hay manera de llevar la Magia, el nagualismo al lado de la razon simplemente no la hay, es que CUANDO PIENSAS ya lo perdiste, cuando lo razonas ya ni existe "esto"
Isidro se rio
-no hombre no importa, ya ves si no fuera por castaneda no estuvieras aqui.
-oh si eso si, el Embaucador de la magia, otro de los mitos que encarnan los brujos, pero hazles entender eso, la mente razonativa ni pa eso da isidro es muy dura la matrix
-pero claro que es dura, no quiere soltar a ni uno solo, pos la GRAN PUTA, imaginate, se le va la leche de uno solo y anda biliosa, es lo malo te entiendo, la Razon se siente la dueña del mundo, piensa que es la unica, la pobre cabrona nunca va entender que esto n ose trata de ella, es mas es lo primero que te quitas cuando vienes a la sin razon de la brujeria, por eso el embaucador hasta danza con el infinito, no hay razon, no HAY NADA, nada para matrix, nada donde pueda agarrarse, le rompes el hocico a todo lo que creia era de ella, asi de simple, aqui no hay Razon, es el silencio interior, y alli no hay ni mente, entonces todo lo que digas es falso, hasta tus alegatos llenos de "razon"
Seguimos caminando por el cerro, los destello se hacian violetas isidro parecia un huevo luminoso azul intenso con bellos toques violetas, no sabia ni que decir, todas ls piedras tenian grecas indigneas con muchos simbolos, comprendi la magnitud de la Obra.
-Isidro es que esto da risa.
E isidro se paro y se giro a verme
-Da risa?
-SI hombre imaginate Castaneda las madrizas que se puso para llevarnos tan solo una miradita a esto de la no mente, y me da risa no puedo evitarlo, unos hasta persiguiendolo para saber de su vida personal,
Isidro se rio a mas no poder
-a poco hubo gente que lo perseguia pues aca de paparazzi?
Como isidro no lee mucho que digamos
-Oh si que si peruano brasileño, judio, chingao a mi eso nunca me ha importado, es mas me da igual, ahroa que veo todo esto, me digo porque no dijo mas? porque se callo todo esto? chingao nos hizo falta saber mas, entender tanto
-ah, es que viendo que somos unos pendejos, ha de haber pensado si asi, no la creen, les digo lo otro se pegan un tiro, o lo agarran de cuentos de fantasia, pero pos animo, aqui se presta pa escribir mas tu que tienes pluma anda, yo tambien a veces me pregunto porque Carlitos no escribio mas? es que habia tanto que preguntar a Don Juan, al Espiritu mismo, que nos quedamos con SED, pero lo mejor es que hay que agradecerle a su espiritu, o mejor dicho al Espiritu que nos haya abierto una puerta que hoy recorremos y vemos con nuestros propios ojos que nomas pa empezar, mescalito no es un juego ¿VERDAD?...entonces si ni siquiera podemos con eso, imagina lo demas, no tirar leche, vivir como guerrero, recapitular, hacer pases de poder, la muerte cazador, y mas infinito esto, no pos dice la mente matrix, mejor me pongo a leer y criticar, es que rascarse las pelotas en la comodidad de la casa esta mas placentero
Decir que la razón no tiene nada que ver con la magia es falso. Es un concepto limitado de razon. La razón es lo que nos permite discriminar para encontrar la verdad. Tu estas diciendo que hay que abandonarla por que no es compatible con la espiritualidad o con lo mágico... yo digo: ampliar la razón para que abarque la "magia"...
No es muy dificil ver que muchos eventos que son magicos tienen explicaciones racionales, Por ejemplo: solo partiendo del hecho de que todo este universo es casi imposible podemos ver que cualquier cosa es posible en el. Esto es logico.
Si hubo un big bang, entonces todos fuimos uno. Como el tiempo no existe aun somos uno. Es lógico, no es mágico. No tiene por que ser un dogma espiritual el hecho de la dualidad y los conceptos que de ella se derivan (y al reves).
Tomar y controlar el cuerpo de un animal tambien podria ser explicado de una forma coherente y lógica.
"Enso~nar" no tiene nada de objetivo si solo vives lo que leíste en los libros.
Preguntale a cualquier físico cuántico y veras que la razon avala la "magia" (por mas paradójico que sea). La ciencia se va dando cuenta de que el mundo es magico, pero esa magia tiene un orden, y puede ser comprendida. (no niego que haya conceptos poéticos mas allá de la razón y que son "reales"
Leer un libro y creérselo solo por que te parece verdadero es lo mismo que hacen los católicos.... la única diferencia es que la biblia te pareció muy aburrida entonces tomaste tus dogmas de los libros de Carlitos. Practicaste todas las técnicas de Don Juan y las corroboraste aun sabiendo que estas sujeto a la auto sugestión, y que en estados anormales de percepción todo es SUBJETIVO , vas a vivir lo que crees.
Desde un punto de vista poético podemos decir que como nada es real, puedes tomar como real lo que tu quieras. Pero todos sabemos que hay cosas mas "reales" que otras (aunque sea por convenio entre partes)... y lo de Castaneda no me parece muy real. Aunque eso ni importa, lo que importa, y es grave, es la falta de criterio; falta de discriminación de contenido. Una pseudo-espiritualidad que te puede hacer sentir bien y lo que quieras, pero esta basada en mentiras y les lleno a algunos la cabeza tanto de caca que les tapo los oidos y se les filtra por la boca y fosas nasales.
Como dijo Tito la verdad no te la va a dar nadie, Y mucho menos va estar en algun libro. Es tan sagrada que es inefable, no hay sentido en traerla al frivolo mundo de las palabras. Entonces: cuando alguien escribe y publica para el mundo entero un libro afirmando que los "brujos" saben la verdad y que es así y asa es una aberración merecedora de sospechas y el escrutinio de los lectores. Mas aun teniendo en cuenta el hermetismo de los brujos hacia/con sus conocimientos.
Es probable que los verdaderos brujos se estén riendo de Castaneda y de los crédulos que lo siguen.
ingeneratus
gutenmar escribió:
Hace muchos años, leí la obra de De Mille y tiene muchos puntos convincentes. Pero como para muestra basta un botón, describe como trató de leer la tesis de CC, pero no pudo; tenía que tener un permiso especial de la academia. Cuando por fin tuvo el permiso y fue la biblioteca, le informaron que había desaparecido. La noche anterior vieron rondando un coyote por la biblioteca y en la vitrina donde estaba el volumen, había un curioso agujeo perforando el vidrio. Esto está descrito en el mismo libro.
Para mí, la muestra perfecta de impecabilidad, es don Juan aceptando el augurio que le indicaba que tenía que hacer de Carlitos un nagual. Si Carlitos lo logró o no, es otra cosa. La acción de don Juan fue una proeza inimitable que le concedió el premio, el brinco al infinito.
¿Que tanto de lo que escribió Carlitos es cierto o no?
El cuarto libro se llama Relatos de Poder. Creo que una traducción más apegada hubiese sido Cuentos de Poder. Porque todas estas historias son extraordinarias e increibles, realmente son cuentos. No es sino hasta que los vives en carne propia en que se convierten en realidad.
saluditos a todos, paco.
El que Danza con Lobos
panda dijo:
El que Danza con Lobos escribió:
Panda escribió:
Decir que la razón no tiene nada que ver con la magia es falso. Es un concepto limitado de razon. La razón es lo que nos permite discriminar para encontrar la verdad. Tu estas diciendo que hay que abandonarla por que no es compatible con la espiritualidad o con lo mágico... yo digo: ampliar la razón para que abarque la "magia"...
No es muy dificil ver que muchos eventos que son magicos tienen explicaciones racionales, Por ejemplo: solo partiendo del hecho de que todo este universo es casi imposible podemos ver que cualquier cosa es posible en el. Esto es logico.
Si hubo un big bang, entonces todos fuimos uno. Como el tiempo no existe aun somos uno. Es lógico, no es mágico. No tiene por que ser un dogma espiritual el hecho de la dualidad y los conceptos que de ella se derivan (y al reves).
Tomar y controlar el cuerpo de un animal tambien podria ser explicado de una forma coherente y lógica.
"Enso~nar" no tiene nada de objetivo si solo vives lo que leíste en los libros.
Preguntale a cualquier físico cuántico y veras que la razon avala la "magia" (por mas paradójico que sea). La ciencia se va dando cuenta de que el mundo es magico, pero esa magia tiene un orden, y puede ser comprendida. (no niego que haya conceptos poéticos mas allá de la razón y que son "reales"
Leer un libro y creérselo solo por que te parece verdadero es lo mismo que hacen los católicos.... la única diferencia es que la biblia te pareció muy aburrida entonces tomaste tus dogmas de los libros de Carlitos. Practicaste todas las técnicas de Don Juan y las corroboraste aun sabiendo que estas sujeto a la auto sugestión, y que en estados anormales de percepción todo es SUBJETIVO , vas a vivir lo que crees.
Desde un punto de vista poético podemos decir que como nada es real, puedes tomar como real lo que tu quieras. Pero todos sabemos que hay cosas mas "reales" que otras (aunque sea por convenio entre partes)... y lo de Castaneda no me parece muy real. Aunque eso ni importa, lo que importa, y es grave, es la falta de criterio; falta de discriminación de contenido. Una pseudo-espiritualidad que te puede hacer sentir bien y lo que quieras, pero esta basada en mentiras y les lleno a algunos la cabeza tanto de caca que les tapo los oidos y se les filtra por la boca y fosas nasales.
Como dijo Tito la verdad no te la va a dar nadie, Y mucho menos va estar en algun libro. Es tan sagrada que es inefable, no hay sentido en traerla al frivolo mundo de las palabras. Entonces: cuando alguien escribe y publica para el mundo entero un libro afirmando que los "brujos" saben la verdad y que es así y asa es una aberración merecedora de sospechas y el escrutinio de los lectores. Mas aun teniendo en cuenta el hermetismo de los brujos hacia/con sus conocimientos.
Es probable que los verdaderos brujos se estén riendo de Castaneda y de los crédulos que lo siguen.
si hombre andas erradillo, voy a concluir esta intervencion con algo que dijo Isidro
-Cuando siquiera lo piensas ya no esta, cuando lo hablas aquello ya no existe, por eso el nagualismo no puede verbalizarse, es un conocimiento silencio, algo que no tiene palabras para describirse ni razonarse, al momento que lo piensas deja de ser, alli no hay sentimientos, palabras ni pensamiento, mucho menos razon, es precisamente el creer en la razon que no podermos verle, para ir alli tienes que dejar tu mente y todos sus agregados....
*pd un fisico cuantico es un teorico, no puede comprobarte todo lo que habla sin sus aparatotes, es precisamente la división la causa de todo el conflicto de la existencia humana, es la discriminación el dividir, la trampa del volador, cuando etiquetas catalogas, divides y haces inventarios, es ucando ya estas perdido, el Nagual es la unificación total,,anda guarda cien dias energia sexual, recapitula has pases brujos y date un mescalito,,,,y luego platicamos
**si te quedan ganas claro...Abrazos
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http://diariodelmagus.blogspot.com/
Panda
gutenmar escribió:
Hace muchos años, leí la obra de De Mille y tiene muchos puntos convincentes. Pero como para muestra basta un botón, describe como trató de leer la tesis de CC, pero no pudo; tenía que tener un permiso especial de la academia. Cuando por fin tuvo el permiso y fue la biblioteca, le informaron que había desaparecido. La noche anterior vieron rondando un coyote por la biblioteca y en la vitrina donde estaba el volumen, había un curioso agujeo perforando el vidrio. Esto está descrito en el mismo libro.
Para mí, la muestra perfecta de impecabilidad, es don Juan aceptando el augurio que le indicaba que tenía que hacer de Carlitos un nagual. Si Carlitos lo logró o no, es otra cosa. La acción de don Juan fue una proeza inimitable que le concedió el premio, el brinco al infinito.
¿Que tanto de lo que escribió Carlitos es cierto o no?
El cuarto libro se llama Relatos de Poder. Creo que una traducción más apegada hubiese sido Cuentos de Poder. Porque todas estas historias son extraordinarias e increibles, realmente son cuentos. No es sino hasta que los vives en carne propia en que se convierten en realidad.
saluditos a todos, paco.
Gracias paco, lo tendre en cuenta.
El que Danza con Lobos
pd: no es que te diga que tengo la razon, no carajo no tengo nada...es eso, eso ES, no hay nada, cuando digo VI unas lineas de LUZ vi un HUEVO luminoso, tu mente hace comparaciones, pero no hay ningun huevo luminoso, no hay forma de describir, aun así me emperro en escribir algo que nomás no se puede, digo VI los enrejados de energía las flores de la vida, la red energetica, pero eso no tiene sentido, AQUELLO tiene que ser atestiguado, peor una vez que lo VES, no hay con que compararlo así qeu tomas algo similar del pinchi mundo objetivo para COMPARARLO pero no hay con que comparar lo que se vive allí...ese es el meollo del asunto, el nagualismo no se puede comparar con nada y el VER queda donde es, en la no mente, de alli que diga que la razon no sirve, no se puede describir, es asi de sencillo...
es mas, toda descripcion es meramente simbolica y los simbolos son bastante inadecuados dado que son tomados dle mundo de todos los dias por ende son inservibles pero habemos unos perros egolatras que creemos uqe podemos describir lo indescriptible, desdee alli ya andamos mal XD
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ingeneratus
Gracias , Panda, por haber reactualizado este tema que cada tanto resurge, que ha sido una piedra que ha producido ondas tan generosas y nobles y la perla gutermanniana que reiteré; para matizar con una nota de humor desempolvaré una paráfrasis de un paraguayo amigo:
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Panda
Panda escribió:
El que Danza con Lobos escribió:
Panda escribió:
Decir que la razón no tiene nada que ver con la magia es falso. Es un concepto limitado de razon. La razón es lo que nos permite discriminar para encontrar la verdad. Tu estas diciendo que hay que abandonarla por que no es compatible con la espiritualidad o con lo mágico... yo digo: ampliar la razón para que abarque la "magia"...
No es muy dificil ver que muchos eventos que son magicos tienen explicaciones racionales, Por ejemplo: solo partiendo del hecho de que todo este universo es casi imposible podemos ver que cualquier cosa es posible en el. Esto es logico.
Si hubo un big bang, entonces todos fuimos uno. Como el tiempo no existe aun somos uno. Es lógico, no es mágico. No tiene por que ser un dogma espiritual el hecho de la dualidad y los conceptos que de ella se derivan (y al reves).
Tomar y controlar el cuerpo de un animal tambien podria ser explicado de una forma coherente y lógica.
"Enso~nar" no tiene nada de objetivo si solo vives lo que leíste en los libros.
Preguntale a cualquier físico cuántico y veras que la razon avala la "magia" (por mas paradójico que sea). La ciencia se va dando cuenta de que el mundo es magico, pero esa magia tiene un orden, y puede ser comprendida. (no niego que haya conceptos poéticos mas allá de la razón y que son "reales"
Leer un libro y creérselo solo por que te parece verdadero es lo mismo que hacen los católicos.... la única diferencia es que la biblia te pareció muy aburrida entonces tomaste tus dogmas de los libros de Carlitos. Practicaste todas las técnicas de Don Juan y las corroboraste aun sabiendo que estas sujeto a la auto sugestión, y que en estados anormales de percepción todo es SUBJETIVO , vas a vivir lo que crees.
Desde un punto de vista poético podemos decir que como nada es real, puedes tomar como real lo que tu quieras. Pero todos sabemos que hay cosas mas "reales" que otras (aunque sea por convenio entre partes)... y lo de Castaneda no me parece muy real. Aunque eso ni importa, lo que importa, y es grave, es la falta de criterio; falta de discriminación de contenido. Una pseudo-espiritualidad que te puede hacer sentir bien y lo que quieras, pero esta basada en mentiras y les lleno a algunos la cabeza tanto de caca que les tapo los oidos y se les filtra por la boca y fosas nasales.
Como dijo Tito la verdad no te la va a dar nadie, Y mucho menos va estar en algun libro. Es tan sagrada que es inefable, no hay sentido en traerla al frivolo mundo de las palabras. Entonces: cuando alguien escribe y publica para el mundo entero un libro afirmando que los "brujos" saben la verdad y que es así y asa es una aberración merecedora de sospechas y el escrutinio de los lectores. Mas aun teniendo en cuenta el hermetismo de los brujos hacia/con sus conocimientos.
Es probable que los verdaderos brujos se estén riendo de Castaneda y de los crédulos que lo siguen.
si hombre andas erradillo, voy a concluir esta intervencion con algo que dijo Isidro
-Cuando siquiera lo piensas ya no esta, cuando lo hablas aquello ya no existe, por eso el nagualismo no puede verbalizarse, es un conocimiento silencio, algo que no tiene palabras para describirse ni razonarse, al momento que lo piensas deja de ser, alli no hay sentimientos, palabras ni pensamiento, mucho menos razon, es precisamente el creer en la razon que no podermos verle, para ir alli tienes que dejar tu mente y todos sus agregados....
*pd un fisico cuantico es un teorico, no puede comprobarte todo lo que habla sin sus aparatotes, es precisamente la división la causa de todo el conflicto de la existencia humana, es la discriminación el dividir, la trampa del volador, cuando etiquetas catalogas, divides y haces inventarios, es ucando ya estas perdido, el Nagual es la unificación total,,anda guarda cien dias energia sexual, recapitula has pases brujos y date un mescalito,,,,y luego platicamos
**si te quedan ganas claro...Abrazos
Ok, vere si hago lo que recomiendas... solo quería que me digas por que elegiste lo de Castaneda? si hubieran 2 obras sobre la tradicion de los brujos, y fueran diferentes... como sabrías cual es la verdadera? la que te guste mas?
Admito que se obtiene algo asi como una intuicion que te dice que lo que estas leyendo es verdadero o no, esta intuición me dijo que lo de Castaneda es falso... a pesar de que me parezca una obra increible y atractiva. Mi mente simplemente lo corroboro. Obviamente no puedo discutir basandome en mi intuicion por eso uso la razon... asi como vos la usas para comunicarte o para darte cuenta de que el hada de los dientes no existe (en la manera convencional).
Es recomendable desafiar con rigor las verdades que uno da por sentado - si son verdades entonces pasaran la prueba y ganaran mayor valor - Y si son mentiras (al menos parcialmente) habrás progresado. Hay que filtrar y filtrar sin perjuicio hasta que solo quede la pureza misma.
Cuestionare mis conclusiones sobre C.C y no voy a insistir mas, dejo esto con la esperanza de que algún lector cuestione sus creencias tambien para así poder extirpar las mentiras.
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ingeneratus
LA ESCENA DE MATEUS-MATUS...
: LA ESCENA DE MATEUS-MATUS...
REFERENTE A LA "PROPOSICIÓN DE LA GORDA" 24/Junio/2010 - 17:49
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La propuesta de la Gorda, trae consigo, la adherencia a diversos campos del arte: Teatro narrativa, relatos de ficción etc. Parafraseando a "Don Juan es de todos", y como tal abierto a diversas interpretaciones, pongo a consideración de ustedes, la fnarraciónde un relato, que si bien es solamente PROBABLE O HIPOTETICO, no se puede tampoco descartar que hubiera sido POSIBLE.
Personajes: Carlos Castaneda (C.C.) y su 1a. mujer Margaret Runyan Castaneda. (M.R.C.)
Escenario: sobremesa de una cena íntima entre ambos personajes.
C.C Viejaaaa!!!.....pasame el vino portugués ese, que tanto me gusta!!
M.R.C: esperáme un cachito!...que estoy limpiando las copas!!
C.C.: apurate querida!...no veo la hora de mojar mis labios en el vino.....VINO!!!! ..."De tí proviene la magia, y todo el conocimiento del Universo!!"
M.R.C.: me parece que estás exagerando con las lecturas del Omar Khayyam ese!!!.....te lo estás "tomando" muy literalmente querido....demasiado literalmente ....diría yo!!
Y pensar, que le pusiste el nombre de este vino "Mateus", a tu personaje del Chamán Mexicano...jijiji!!!!!....no faltará quien hasta crea en su existencia y lo idolatre!!! .......jjijjjii!!!
C.C:: callate vieja!!......no seas pesada!!, que nuestro puchero depende de los libros que compren mis fans. Tenés que darle necesariamente un toque de magia y misterio a las obras, cosas de marketing!!.... entendés??
MRC: claro que entiendo....pensás que soy boluda???.....Digo nomás que no faltará alguien que se tome al pié de la letra todas las cosas que escribís!!! Eso de la 2a. y 3a atención por ejemplo, cosas que sobre las que divagámos después de fumarnos un buen porrito!"! te acordás???
C.C: : y te parece poca cosa lo que hago??!!!......si me quemé literalmente las pestañas en el intento de "fusionar" diversas tradiciones en mis obras......Leí desde budismo Zen, Upanishads, sufismo, taoísmo, superrealismo, teosofía etc.....hasta a Condorito le leí , con tal de hacer una buena y sustanciosa mezcla que guste y aproveche a mis lectores!!
MRC: ufaaa!!!...está bien!!!..... que sos cascarrabias Carlitos!......tomate ya tu vinito portugués......pero no demasiado viejo!!!........que después te quedás dormido y yo tengo que "recapitular" solita!!!!!
A N T O N I O
Dedicado al Sheik Yerbouti!! ...
Panda
:
El que Danza con Lobos escribió:
pd: no es que te diga que tengo la razon, no carajo no tengo nada...es eso, eso ES, no hay nada, cuando digo VI unas lineas de LUZ vi un HUEVO luminoso, tu mente hace comparaciones, pero no hay ningun huevo luminoso, no hay forma de describir, aun así me emperro en escribir algo que nomás no se puede, digo VI los enrejados de energía las flores de la vida, la red energetica, pero eso no tiene sentido, AQUELLO tiene que ser atestiguado, peor una vez que lo VES, no hay con que compararlo así qeu tomas algo similar del pinchi mundo objetivo para COMPARARLO pero no hay con que comparar lo que se vive allí...ese es el meollo del asunto, el nagualismo no se puede comparar con nada y el VER queda donde es, en la no mente, de alli que diga que la razon no sirve, no se puede describir, es asi de sencillo...
es mas, toda descripcion es meramente simbolica y los simbolos son bastante inadecuados dado que son tomados dle mundo de todos los dias por ende son inservibles pero habemos unos perros egolatras que creemos uqe podemos describir lo indescriptible, desdee alli ya andamos mal XD
Comprendo lo que dices. Puede ser que todos son símbolos, y que ninguno es mas correcto que el otro. Puede haber alguien que afirme que en vez de un huevo luminoso, nos rodea un Cono de goma transparente y que la realidad esta hecha de puntos cumbre en un mar de seda sobre una llama que arde hacia adentro y tampoco estaría equivocado... creo que eso quieres decir... no?