Los posts creacionistas, todos, deberian.... No,! mejor que existan asi podemos expresarnos y comprobar por nosotros mismos las cosas.
Surgio uno reciente cuyo argumento principal es que la supuesta existencia de esta foto "real":
prueba que ese ejemplar es igual de los que existia hace millones de años entonces no existe la evolucion.
Por eso el nuevo orden evolucionista mundial esconde la existencia de la reveladora foto. Y luego el post se explaya en un monton de lugares comunes creacionistas. Eso dio lugar a una respuesta mia que motiva este post.
_________________
Desarrollo:
(ver mas abajo la referencia al documental de SBS en http://www.sbs.com.au/ondemand/video/15298115702/Defeating-The-Superbug )
La evolucion (la supervivencia genetica de los que se adaptan al ambiente y sobreviven) es algo que podes demostrar en unas pocas horas jugando con una colonia de bacterias sometidas a un ambiente con antibioticos.
http://science.howstuffworks.com/life/evolution/evolution4.htm
Lo fantastico de las bacterias es que su vida es de unas pocas horas y se reproducen rapidisimo, 3 veces por hora, por lo tanto es el ambiente ideal para probar la logica de la evolucion o para negarla totalmente si la evolucion fuera una mentira.
Partis de 2 bacterias
y luego de 7hs
tenes (2*2*2)*(2*2*2)*(2*2*2)*(2*2*2)*(2*2*2)*(2*2*2)*(2*2*2) = 2 millones de bacterias, pues 21 generaciones han pasado!!!
link:
Lo podes hacer vos en tu casa, con microscopio y antibiotico y comprobarlo por vos mismo. Si la evolucion es real entonces lograras hacer un "super-bug" que puede resistir antibioticos. Si es mentira hagas lo que hagas siempre se te moriran todas las bacterias porque no se podran adaptar a sobrevivir el antibiotico.
Experimento inicial: La situacion de partida es comenzar con unas pocas bacterias comunes no resistentes al antibiotico: les pones una dosis alta de antibiotico y las matas completamente. Asi chequeas que no son resistentes de entrada.
Ahora tomas otras bacterias de la misma camada y lo que vas a hacer es ir administrando el antibiotico pero en forma gradual: dando tiempo que de las nuevas generacions de bacterias que van naciendo aquellas pocas que pueden subsistir tengan tiempo a reproducirse y crecer su poblacion.
El resultado final, porque vas incrementando lentamente el antibiotico, va a ser que llegaste a tener muchisimas bacterias viviendo en una concentracion altisima de antibiotico sin morir.
Si ahora repetis el "experimento inicial" con pocas bacterias de esta ultima generacion encontras que resisten perfectamente el antibiotico y no mueren.
Habras observado un ejemplo vivo del concepto de evolución Darwiniana
_____________________________________-
Pensemos: Despues de la primera generacion (20 minutos) Unas pocas van a sobrevivir ¿cuales? las que por mutaciones geneticas son resistentes al antibiotico. Si no lo queres llamar "genetico" llamalo como quieras llamalo "blabla"-tico, pero al final vas a concluir en lo mismo que Darwin, no te queda otra posibilidad. Los organismos que cuando se reproducen cambian (mutan) tienen chance de subsistir a las variaciones/amenazas del ambiente, los que menos se adapten no sobreviviran y no dejaran mucha descendencia y los que mas se adapten si sobreviviran y dejaran mas descendencia.
En cambio los organismos que cuando se reproducen simplemente se copian sin que se produzcan pequeñas modificaciones en su "bla-bla"" son mas vulnerables puesto que no existe la posibilidad de sobrevivir agentes externos por la imposibilidad de cambiar. Si un agente externo liquida a ese organismo entonces no tiene chance de subsistir.
En el experimento empezaste con poquisimas bacterias todas iguales "blabla-mente" se reproducen y la poblacion crece y ya dejan de ser todas iguales, algunas pueden sobrevivir el antibiotico (no te excedas con la dosis de antibiotico, administrá poco antibiotico para dar tiempo a que el cambio (mutacion) "blabla"-tico tenga tiempo a suceder teniendo en cuenta que tenes una generacion nueva cada 20 minutos. El hecho de que vos no sos igual a tu madre y padre te da un indicio de que algo cambia.
Esta todo dado para que vos puedas convencerte de que la evolucion existe, solo tenes que sacar e coli (por ej de tus excrementos) y antibioticos de cualquier farmacia. No hay orden mundial que pueda inventar lo que vas a ver en el experimento.
Luego, hay un error muy grande en esta vanalizacion:
Nadie dice que es una cosa "simple" o altamente probable, al contrario. Esa es la secuencia de lo sucedido dada la observacion de que existimos. Pero los calculos de probabilidades dan que es altamente improbable tanto la vida en la tierra como la fluctuacion cuantica que da inicio a este universo y no otro. Pero que el fenomeno del universo y de la vida sean sumamente improbables no deberia sorprendernos tanto: veamos algo mucho mas simple (a priori) como la mera existencia de cada uno de nosostros. Eso solito ya es un evento astronomicamente improbable: Cada uno de nosotros gano mas que un Lotto en el momento de nacer:
1- Tu padre y tu madre tienen que haberse relacionado lo cual dado el numero de personas en un pueblo, ciudad, pais, escuela, etc ya es un evento improbable,
2- luego tu vieja tiene que haber accedido a copular con tu padre a una determinada hora minuto y segundo
3- finalmente entre 300 millones de espermatozoides el que te generó llego a destino....
Partiendo de que la existencia de cada uno de nosotros, objetivamente, esta sujeta a esa bajisima probabilidad: no mayor que 0.000000000000001 debemos entender que la existencia del universo y de la vida tambien se trata de un evento sumamente improbable
El error es pensar que como sucedio entonces es muy normal y probable. Eso no es lo que la ciencia dice. O crees que solo porque sucedio que existis entonces es muy probable que justo tu madre y tu padre (y no otros) copulen a la hora que te beneficio y que de los 300 millones de esperma justo el tuyo llegara!!! ?? Para nada: vos existis, la vida existe, el universo existe pero eso no quiere decir que sea simple o probable. Sabemos deducir la secuencia en que la sucecion de cosas improbables debieron ir sucediendo para observar lo que ahora esta pasando. Eso es lo que se enumera en la escuela. Nadie dice que es simple y que es altamente probable. No lo es. Pero esa baja probabilidad no impide que se trate de una sucesion de eventos independientemente entendibles y logicos.
Por si no te diste cuenta a esta altura es astronomicamente improbable que vos estes posteando en este momento, pero sucede.
Y en el medio la evolucion blabla-tica ayudo a que asi sea.
http://www.sbs.com.au/ondemand/video/15298115702/Defeating-The-Superbug
(No se si en Argentina se ve completo, el link expira en 1 semana, esta muy bueno.) El documental de SBS se estrenó la semana pasada. En el minuto ....16:30 esta la filmacion en tiempo real de como las mutaciones permiten la supervivencia de las nuevas generaciones. En una semana o dos se logra total resistencia: es imposible poner mas antibiotico porque es tanto que ya no se disuelve mas!!, y las nuevas bacterias lo resisten. Esto es un ejemplo artificial y express de lo que se conoce por evolucion por seleccion natural, lo mismo que concluyó Darwin a partir de sus observaciones.
PD: se recomienda no intententar el experimento sin tener una habitacion totalmente aislada y todos los elementos para no tocar ni respirar las bacterias, vean el video sobre como lo hacen en Harvard.
No solo la adaptacion es a antibioticos, https://dco.gl.ciw.edu/directed-evolution-under-pressure
se han hecho experimentos sometiendo a la Escherichia coli a presiones hidrostaticas de 2 Giga Pascales y se demostró que se adaptan. Similarmente se puede ir incrementando la temperatura paulatinamente y e ir seleccionando aquellos con "bla-bla" que soportan T mas altas que 37 grados. En 620 generaciones de bacterias se logra que sobrevivan a 48.5 grados Esa temperatura es un limite que parece no poder superarse por la e coli.
Es decir a veces el cambio en la "naturaleza" es demasiado rapido o simplemente las mutaciones en la direccion necesarias son tremendamente improbables y el cambio genetico es demasiado lento para salvarte de la aniquilación. Esto evidentemente ha pasado en la Tierra antes con otras especies. Un ejemplo es llevar la temperatura mas arriba de 48.5 para la e.coli.
Otro ejemplo parece estar sucediendo con el cancer de los demonios de tasmania que, como un parasito se transfiere de un demonio a otro, y les genera tumores faciales que los mata en unos pocos meses. Es tan dramatico que han tenido que llevar algunos pocos que estan sanos a la isla Maria
para que vivan sin ser afectados por el cancer-parasito. Mientras se trabaja en una vacuna. Pero esta dificil pues hablan de que es el cancer mas extraño en el mundo por sus caracteristicas contagiosas pseudo-parasitarias.
http://www.agenciasinc.es/Noticias/Identifican-el-origen-del-cancer-del-demonio-de-Tasmania
Por eso lo de la isla Maria es importante
Surgio uno reciente cuyo argumento principal es que la supuesta existencia de esta foto "real":
prueba que ese ejemplar es igual de los que existia hace millones de años entonces no existe la evolucion.
Por eso el nuevo orden evolucionista mundial esconde la existencia de la reveladora foto. Y luego el post se explaya en un monton de lugares comunes creacionistas. Eso dio lugar a una respuesta mia que motiva este post.
_________________
Desarrollo:
(ver mas abajo la referencia al documental de SBS en http://www.sbs.com.au/ondemand/video/15298115702/Defeating-The-Superbug )
La evolucion (la supervivencia genetica de los que se adaptan al ambiente y sobreviven) es algo que podes demostrar en unas pocas horas jugando con una colonia de bacterias sometidas a un ambiente con antibioticos.
http://science.howstuffworks.com/life/evolution/evolution4.htm
Lo fantastico de las bacterias es que su vida es de unas pocas horas y se reproducen rapidisimo, 3 veces por hora, por lo tanto es el ambiente ideal para probar la logica de la evolucion o para negarla totalmente si la evolucion fuera una mentira.
Partis de 2 bacterias
y luego de 7hs
tenes (2*2*2)*(2*2*2)*(2*2*2)*(2*2*2)*(2*2*2)*(2*2*2)*(2*2*2) = 2 millones de bacterias, pues 21 generaciones han pasado!!!
link:
Lo podes hacer vos en tu casa, con microscopio y antibiotico y comprobarlo por vos mismo. Si la evolucion es real entonces lograras hacer un "super-bug" que puede resistir antibioticos. Si es mentira hagas lo que hagas siempre se te moriran todas las bacterias porque no se podran adaptar a sobrevivir el antibiotico.
Experimento inicial: La situacion de partida es comenzar con unas pocas bacterias comunes no resistentes al antibiotico: les pones una dosis alta de antibiotico y las matas completamente. Asi chequeas que no son resistentes de entrada.
Ahora tomas otras bacterias de la misma camada y lo que vas a hacer es ir administrando el antibiotico pero en forma gradual: dando tiempo que de las nuevas generacions de bacterias que van naciendo aquellas pocas que pueden subsistir tengan tiempo a reproducirse y crecer su poblacion.
El resultado final, porque vas incrementando lentamente el antibiotico, va a ser que llegaste a tener muchisimas bacterias viviendo en una concentracion altisima de antibiotico sin morir.
Si ahora repetis el "experimento inicial" con pocas bacterias de esta ultima generacion encontras que resisten perfectamente el antibiotico y no mueren.
Habras observado un ejemplo vivo del concepto de evolución Darwiniana
_____________________________________-
Pensemos: Despues de la primera generacion (20 minutos) Unas pocas van a sobrevivir ¿cuales? las que por mutaciones geneticas son resistentes al antibiotico. Si no lo queres llamar "genetico" llamalo como quieras llamalo "blabla"-tico, pero al final vas a concluir en lo mismo que Darwin, no te queda otra posibilidad. Los organismos que cuando se reproducen cambian (mutan) tienen chance de subsistir a las variaciones/amenazas del ambiente, los que menos se adapten no sobreviviran y no dejaran mucha descendencia y los que mas se adapten si sobreviviran y dejaran mas descendencia.
En cambio los organismos que cuando se reproducen simplemente se copian sin que se produzcan pequeñas modificaciones en su "bla-bla"" son mas vulnerables puesto que no existe la posibilidad de sobrevivir agentes externos por la imposibilidad de cambiar. Si un agente externo liquida a ese organismo entonces no tiene chance de subsistir.
En el experimento empezaste con poquisimas bacterias todas iguales "blabla-mente" se reproducen y la poblacion crece y ya dejan de ser todas iguales, algunas pueden sobrevivir el antibiotico (no te excedas con la dosis de antibiotico, administrá poco antibiotico para dar tiempo a que el cambio (mutacion) "blabla"-tico tenga tiempo a suceder teniendo en cuenta que tenes una generacion nueva cada 20 minutos. El hecho de que vos no sos igual a tu madre y padre te da un indicio de que algo cambia.
Esta todo dado para que vos puedas convencerte de que la evolucion existe, solo tenes que sacar e coli (por ej de tus excrementos) y antibioticos de cualquier farmacia. No hay orden mundial que pueda inventar lo que vas a ver en el experimento.
Luego, hay un error muy grande en esta vanalizacion:
Como nos enseñaron en la escuela, la tonta secuencia de la fábula: ¡“Nada! ¡- Big Bang! – Nubes de gas-Planetas-Lluvia sobre las rocas-Sopa primordial-Aparición de la vida o [descartado científicamente] “generación espontánea” -Simple [muy complicado!] ¡Célula, – Ameba, – Peces – Anfibios, – Reptiles, – DINOSAURIOS!!! ¡, – Mamíferos, – Monos, – Primates, – el HOMBRE, – Humanismo, – Nuevo Orden Mundial! – Tiranía Totalitaria!”
Nadie dice que es una cosa "simple" o altamente probable, al contrario. Esa es la secuencia de lo sucedido dada la observacion de que existimos. Pero los calculos de probabilidades dan que es altamente improbable tanto la vida en la tierra como la fluctuacion cuantica que da inicio a este universo y no otro. Pero que el fenomeno del universo y de la vida sean sumamente improbables no deberia sorprendernos tanto: veamos algo mucho mas simple (a priori) como la mera existencia de cada uno de nosostros. Eso solito ya es un evento astronomicamente improbable: Cada uno de nosotros gano mas que un Lotto en el momento de nacer:
1- Tu padre y tu madre tienen que haberse relacionado lo cual dado el numero de personas en un pueblo, ciudad, pais, escuela, etc ya es un evento improbable,
2- luego tu vieja tiene que haber accedido a copular con tu padre a una determinada hora minuto y segundo
3- finalmente entre 300 millones de espermatozoides el que te generó llego a destino....
Partiendo de que la existencia de cada uno de nosotros, objetivamente, esta sujeta a esa bajisima probabilidad: no mayor que 0.000000000000001 debemos entender que la existencia del universo y de la vida tambien se trata de un evento sumamente improbable
El error es pensar que como sucedio entonces es muy normal y probable. Eso no es lo que la ciencia dice. O crees que solo porque sucedio que existis entonces es muy probable que justo tu madre y tu padre (y no otros) copulen a la hora que te beneficio y que de los 300 millones de esperma justo el tuyo llegara!!! ?? Para nada: vos existis, la vida existe, el universo existe pero eso no quiere decir que sea simple o probable. Sabemos deducir la secuencia en que la sucecion de cosas improbables debieron ir sucediendo para observar lo que ahora esta pasando. Eso es lo que se enumera en la escuela. Nadie dice que es simple y que es altamente probable. No lo es. Pero esa baja probabilidad no impide que se trate de una sucesion de eventos independientemente entendibles y logicos.
Por si no te diste cuenta a esta altura es astronomicamente improbable que vos estes posteando en este momento, pero sucede.
Y en el medio la evolucion blabla-tica ayudo a que asi sea.
http://www.sbs.com.au/ondemand/video/15298115702/Defeating-The-Superbug
(No se si en Argentina se ve completo, el link expira en 1 semana, esta muy bueno.) El documental de SBS se estrenó la semana pasada. En el minuto ....16:30 esta la filmacion en tiempo real de como las mutaciones permiten la supervivencia de las nuevas generaciones. En una semana o dos se logra total resistencia: es imposible poner mas antibiotico porque es tanto que ya no se disuelve mas!!, y las nuevas bacterias lo resisten. Esto es un ejemplo artificial y express de lo que se conoce por evolucion por seleccion natural, lo mismo que concluyó Darwin a partir de sus observaciones.
PD: se recomienda no intententar el experimento sin tener una habitacion totalmente aislada y todos los elementos para no tocar ni respirar las bacterias, vean el video sobre como lo hacen en Harvard.
No solo la adaptacion es a antibioticos, https://dco.gl.ciw.edu/directed-evolution-under-pressure
se han hecho experimentos sometiendo a la Escherichia coli a presiones hidrostaticas de 2 Giga Pascales y se demostró que se adaptan. Similarmente se puede ir incrementando la temperatura paulatinamente y e ir seleccionando aquellos con "bla-bla" que soportan T mas altas que 37 grados. En 620 generaciones de bacterias se logra que sobrevivan a 48.5 grados Esa temperatura es un limite que parece no poder superarse por la e coli.
Es decir a veces el cambio en la "naturaleza" es demasiado rapido o simplemente las mutaciones en la direccion necesarias son tremendamente improbables y el cambio genetico es demasiado lento para salvarte de la aniquilación. Esto evidentemente ha pasado en la Tierra antes con otras especies. Un ejemplo es llevar la temperatura mas arriba de 48.5 para la e.coli.
Otro ejemplo parece estar sucediendo con el cancer de los demonios de tasmania que, como un parasito se transfiere de un demonio a otro, y les genera tumores faciales que los mata en unos pocos meses. Es tan dramatico que han tenido que llevar algunos pocos que estan sanos a la isla Maria
para que vivan sin ser afectados por el cancer-parasito. Mientras se trabaja en una vacuna. Pero esta dificil pues hablan de que es el cancer mas extraño en el mundo por sus caracteristicas contagiosas pseudo-parasitarias.
http://www.agenciasinc.es/Noticias/Identifican-el-origen-del-cancer-del-demonio-de-Tasmania
Por eso lo de la isla Maria es importante