fordroas

Aca presento un aporte de la historia argentina y de como estuvo nuestro pais en epoca de 1er y 2da guerra Mundial. La construccion del orden político democrático. La ley Sáenz Peña en 1912 fue un primer paso para el régimen político democrático en la República Argentina. Los habitantes mostraban desinterés por los problemas de gobierno, ya que consideraban que era un asunto de profesionales y caudillos políticos. Por esta razón, el efecto más importante de la ley fue el voto obligatorio. Este fue pensado como un mecanismo para construir la ciudadanía. Este fue un importante avance para terminar con el fraude electoral. Democracia y cuestión social. El objetivo fundamental de la reforma era la democratización del régimen político para mejorar las demandas sociales. Los políticos sostenían que debían reformar las practicas de la participación política para que la población confiara en ellos. Pero desde 1910, dirigentes conservadores, radicales y socialistas prefirieron alejar a la población de las propuestas políticas que ponían en riesgo el sistema. Para lograr esto, el gobierno debía negociar con los nuevos grupos sociales que planteaban conflictos. A partir de 1916, Hipólito Irigoyen asumió a la presidencia con el apoyo de la elite conservadora y de gran parte de la clase media urbana. Los problemas para la incorporación política de nuevos sectores sociales. El primer gobierno radical tuvo que enfrentar el desafío de gobernar con las reglas del sistema democrático y satisfaciendo los intereses de los grupos sociales que los habían apoyado. Pero no se desarrollaron con un programa de acciones concreto, en muchas ocasiones el gobierno actuó según la situación económica y política del momento. Las relaciones políticas con los grupos conservadores y los sectores populares urbanos. Cuando Irigoyen asumió la presidencia, en 1916, el radicalismo era minoría en mayor parte de las proincias, y también en el Congreso Nacional. Obtuvo mayoría en la Camara de Diputados (después de las elecciones de 1918). Los conservadores fueron mayoría en el Senado hasta 1922 y años siguientes, y estos grupos mantenían su control en el poder económico y social. El gobierno debía asegurar el modelo de organización económica y mantener el apoyo de los grupos populares urbanos a través de reformas que mejoraran su posición económica y política. UNA POLITICA DE REFORMAS A FAVOR DE LOS SECTORES MEDIOS. La redistribución del ingreso. (Las dificultades originadas por la Primera Guerra Mundial) El gobierno radical se propuso expandir la economía exportadora y modificar la distribución de la riqueza a favor a los grupos de profesionales y trabajadores urbanos. Esto se dificulto por la situación económica internacional, al desarrollarse la Primera Guerra Mundial. Entre 1913 y 1917, la economía argentina se vio en depresión por la interrupción de exportaciones a los países industrializados y por la disminución de importaciones. Y de 1918 hasta 1921, se produjo la inflación que beneficiaba a los exportadores y perjudicaba a los trabajadores asalariados urbanos. Entre 1914 y 1918, el costo de vida urbano aumentó alrededor del 65%. Los radicales propusieron mejorar la situación de los arrendatarios rurales en las provincias de Buenos Aires, Córdoba y Entre Ríos, en los sectores de trabajadores urbanos desocupados. Pero ninguno de estos proyectos tuvo éxito por la mayoría conservadora, en excepción del impuesto sobre las exportaciones, que fue aprobado en 1918. La expansión del empleo público. A partir de 1918 la recaudación fiscal mejoró. Esto permitió la expansión de empleo en la administración del Estado. Entre 1919 y 1922, Irigoyen puso a cargo de los comités locales del partido radical los cargos públicos. Los principales beneficiarios fueron los hijos de inmigrantes. Esta política genero conflictos con otros grupos sociales que comenzaron a oponerse al gobierno que realizaba Irigoyen. El acceso a la educación universitaria: la Reforma Universitaria. El gobierno radical apoyo a la Reforma Universitaria de 1918 a favor a los sectores medios urbanos. En junio de 1918 los estudiantes organizaron huelgas, que se extendieron por varias facultades; con el objetivo de modificar los planes de estudio y parar la influencia de la Iglesia en la educación universitaria. Estos estudiantes “reformistas” sostenían que no permitían la libertad de pensamiento. Para modificar esta situación se propuso la autonomía universitaria: que cada universidad se diera su propio gobierno. Las universidades debían ser instituciones donde se respetara la libertad de opinión, la libertad ideológica y la enseñanza gratuita. La cátedras fueron suprimidas y se reemplazaron por profesores. El gobierno aceptó las demandas de los estudiantes y se modificaron los contenidos de los planes de estudio. Se ampliaron nuevas universidades, que permitieron el acceso a la educación universitaria para las clases medias y bajas. Las relaciones políticas con el movimiento obrero: entre la negociación y la represión. Uno de los objetivos más importantes de la reforma de 1912 fue incorporar a los obreros al sistema político. Como el funcionamiento de la economía primaria exportadora estaba basado en el mantenimiento del bajo costo de la mano de obra, a los grupos sociales del sector exportador no le otorgaron aumentos de salarios. Después de 1914 la situación económica de los obreros se deterioraba notablemente. Entre 1917 y 1919 aumento el número de huelgas por parte de los obreros. El gobierno radical debía proteger los intereses de los sectores propietarios y asegurar el voto de los obreros al mismo partido. La política radical propuso la “armonía entre las clases”. Pero el movimiento obrero apoyaba a los sindicalistas, entonces el gobierno considero a los sindicatos como representantes de los obreros. CARACTERISICAS DECADA DEL 30: La década del 301 fue un periodo donde se produjeron importantes transformaciones en la estructura económica y social. Se produjo una profunda crisis política. El estado asumió un papel diferente al de etapas anteriores, interviniendo de manera cada vez mas activa en las cuestiones económicas y sociales. El derrocamiento de Irigoyen abrió una nueva etapa en la vida política Argentina. La democracia fue reemplazada por un sistema basado en el fraude y la represión. Los grupos conservadores retornaron al poder del gobierno y buscado la reconstrucción de una republica oligárquica. A esta época se la conoce como la década infame, por que el fraude electoral, las negociaciones y la corrupción fueron practicas comunes entre muchos políticos y representantes de poderosos grupos económicos. Presidentes Accedieron al poder mediante: Uriburu (1930 – 32) Golpe político al gobierno de Irigoyen. Justo (1932 – 1938) Elecciones fraudulentas,tipico de los conserv Ortiz (1938-42) Elecciones fraudulentas Castillo(1942-43) Elecciones fraudulentas y enfermedad delpre Ramírez(1943.44) Golpe de estado Farrel )1944-46) DECADA INFAME , FRAUDE PATRIÓTICO: para asegurar el control de la situación, los grupos oligárquicos impusieron hasta 1943 la practica sistemática del fraude electoral y de la persecución a los opositores. Los conservadores lo llamaron el ‘’fraude patriótico’’ , por que entendían que el objetivo de hablar a la patria justificaba el uso de métodos ilegales. El secuestro de libretas de enrolamiento, la expulsión de veedores de la oposición en los comicios, el voto ilegitimo y la intimidación, fueron algunos de los recursos que utilizaron los gobiernos liberales-conservadores durante la década infame. Durante la década del ’30 se convocó a elecciones regularmente y funcionaron las instituciones republicanas, aunque se siguió practicando el fraude de manera sistemática CRISIS DEL ’29: trajo como consecuencia para la economía de la argentina, la modificación del tradicional modelo agrario exportador. Los países centrales, para salir de la crisis, extremaron la protección de sus economías y disminuyeron sus compras de materias primas a los países periféricos. Gran Bretaña, el principal comprador de cereales, carnes argentinas, determino la reducción de las importaciones alimentarías y decidió en la conferencia internacional de Ottawa la preferencia a los países que integraban la comunidad británica de naciones para comprar materia prima. La reducción en las compras británicas provoco importantes cambios en toda las economía nacional. Se produjo un desabastecimiento de productos industriales y una hoja en los precios agrícolas-ganaderos. PACTO ROCA-RUCCINMAN: Se firmo el 2 de mayo de 1933 entre el vicepresidente Julio A roca y el ministro de comercio de la corona británica, Walter Runscciman. Tuvo como objetivo asegurar cuotas de exportación para las carnes argentinas y replismar la relacion comercial con gran bretaña. El pacto fue impulsado por los sectores liberal-conservadores. Tambien se establecieron clausulas secretas, basados en una serie de acuerdos comerciales y financieros que estructuraban aun mas la tradicional relacion de dependencias de nuestro pais con respecto a gran bretaña. Los mas importantes fueron la creación del banco central y la incorporación de transportes. DEBATES SOBRE LAS CARNES: Lisandro de la Torre (jefe del P.D.P) comprobó que los frigoríficos extranjeros evadían impuestos nacionales e intentaban enviar sus libros contables escondidos. Los frigoríficos ingleses compensaban las perdidas sufridas en Australia y nueva Zelanda con las financias obtenidas en la Argentina. La comisión termino responsablizisando al gobierno conservador argentino como cómplice de las irregularidades. Esto termino con la muerte en el parlamentario de enzo behere. INDUSTRIALIZACIÓN POR SUSTITUCIÓN DE IMPORTACIONES: El factor que determino la necesidad de comenzar a desarrollar algunas industrias en nuestro país fue la disminución de las exportaciones argentinas. Esta disminución significo una menor entrada de divisas para poder continuar importando grandes volúmenes de mercaderías europeas. De este modo se fueron sustituyendo productos industriales extranjeros por productos elaborados en el país. TRANSFORMACIONES ECONOMICAS Y SOCIALES LUEGO DEL PROCESO DE INDUSTRIALIZACIÓN: en regiones como el noroeste, no hubo ningún tipo de desarrollo industrial, e incluso descendió en forma significativa el numero de talleres artesanales existentes. En la Rioja , quedaron solo 156 talleres artesanales. Lo mismo paso en Salta que solo quedaron 241. esto significo una considerable reducción de actividades que proporciobanab trabajo a los habitantes d euna región. En las zonas agrícolas – ganaderas como consecuencia de la crisis del modelo agrario-exportador, la autoridad económica disminuyo considerablemente y un buen numero de trabajadores rurales quedo sin trabajo. El fenemoeno mas notable fue el de las migraciones internas. Muchos pobladores del noroeste abandoraron sus lugares ante la falta de trabajo y sus perspectivas económicas. La mayoría de ellos se dirigió hacia bs.as y al litoral. CAMBIOS EN LA CLASE OBRERA POR LA INDUSTRIALIZACIÓN : aumento en numero y experimento cambios en cuanto a la composición de sus integrantes. El fluyo inmigratorio se redujo y los migrantes internos se transformaron en el principal aporte de fuerza de trabajo para las nuevas fabricas. Los nuevos obreros provenientes del interior tuvieron caracterisictas diferentes. En su mayoría era de origen europeo estaban incorporando la actividad industrial desde principios de siglos, habían organizado una actividad sindical y muchos de ellos participaban en partidos politocs. Los socialistas impulsaron iniciativas tendientes a mayores condiciones laborales. CGT: Todos los sectores sindicales , a pesar de sus diferencias ideológicas, decidieron formar parte de una sola organización gremial, así se origino la confederación general de trabajo, que reunió en una central sindical a todo el movimiento obrero PARTIDOS POLÍTICOS: Paritdos politicos Dirijidos por: Conservadores Antonio de tomaso y federico pinedo Radicales Marcelo T de Alvear Demócratas progresistas Lisandro de la torre Socialistas Nicolas Repetto y Alfredo Palacios Los comunistas Internacional comunista y del partido comunista de la unicon sovietica. REACCION CONSERVADORA : Ortiz, se propuso limitar el fraude para lograr una base de apoyo para su gobierno y estabilizar el orden conservador. Ortiz se alejo por una enfermedad y fue remplazado por Castillo, los sectores conservadores retomaron el control político. El regreso al uso sistemático del fraude aisló cada vez mas a los gobernantes de la mayoría de la sociedad. La situación fue aprovechada por un sector de las fuerzas armadas, el 4 de junio de 1943 un golpe militar puso fin al gobierno conservador de castillo. EL GOLPE MILITAR DE 1943: el grupo de militares encabezo el golpe defendía ideas nacionalistas y de opina al pensamiento liberal-conservador. Eran anticomunistas y se comprometieron a convocar a elecciones democráticas. En el plano político interno el gobierno militar llevo adelante una política de rasgos autoritarios persiguiendo a algunos opositores socialistas y comunistas EL GOU Y EL GOLPE MILITAR : Se constituyo el grupo de oficiales unidos, con el objetivo de llevar a cabo cambios institucionales en el país. Estaba integrado por Montés, Ramírez y Perón.

SE ESTA PREPARANDO UNA 4TA PARTE CON FOTOS DE MI CAMBIO!Este post va dedicado a todos los que tenemos panza... Bueno les cuento mi historia.. Hasta los 10 años.. fui flaco... a paritr de dicha edad.. empeze de a poco a engordar... a los 14 años.. en el comienzo de las fiestas de 15..y las fotos me di cuenta que estaba mas gordo de lo que pensaba.. y me dije ''no me puedo estar haciendo esto yo mismo''.. a fin de año (2009) Fui al medico.. por un problema debido a la obesidad... practicamente vivia con acidez.... Q me dijo el medico? Estas pesando 95 kgs! NO vallas a una nutricionista.. pero come menos y hace actividad fisica... en especial aerobica.. Enero de 2010.. me fui de vacaciones con mi familia... y comi... como un hdp... Febrero dle mismo año... empeze a leer en internet... y en un ratito les dejos mis consejos.... y me fui averiguando.. le dije a mi vieja que por favor s eponga las pilas... De comer 2 platos llenos... de cualquier comida.. comenze a comer comidas que no engonrdan. empeze a ir al gimnasio.. donde hacia todo completo y 15 o 20 minutos de cinta.. En el comienzo de clases... se me complicaba para ir todos los dias.. pero 3 a la semana iba. minimo.. En junio.. llegue a estar en 80 kgs!! 80... baje Solo 15kgs... luego.. me enferme.,. me agarro faringits y luego otitis.. todo seguido.. y estuve parado..1 mes.. justo mi hmno volvio a mi ciudad por vacaciones en la facultad.. y mi mama comenzo a cocinar y comprar chocolates, facturas.. etc.etc etc.... y volvi a los 90kgs.. Saben porq engorde? porq no baje las grasas.. baje el musculo...Esta terriblemente MAL dejar de comer.. 3 o 4 veces al dia minimo! COn moderacion! En enero 2011 luego de las fiestas.. estoy bajando otra vez... hoy.. 23/1 estoy en 84kgs... y voy por mas!! Saben que me motivo? a adelgazar... El jugar un partidito de futbol 5.. y q te digan.. ''ya estas muerto?'' el salir y q las minas te rechazen.. sin poder decirles Como va? El hacer algo peola.. y en vez de q digan mira q kapo el pibe.. digan.. quien es el gordo ese? El que no nos inviten.. a salir los amigos.. porq no somos fachas.. como ellos se creen cuando son unos pajeros importantes.... Todo eso amigos... es lo que me motivo.. El no poder tener una seria amistad con una mina.. pasarla bien... y evitar q me forreeen! Eso es lo que me motivo.. y me motiva..! En 5 meses.. les voy a poder romper el orto a todos los que me insultaron por mi obesidad! Esa es una gran diferencia.. q nos insultan por tal motivo.. pero nosotros ese motivo lo podemos reveritr..como¿? Adelgazando!! Les tiro mis consejos: Primero vallan aun gimnasio para trabajar todos los grupos musculares... Comer en el desayuno: un poco de leche descremada y algun cereal q tenga nada o pocas grasas totales, y azucar. Al mediodia... Todo lo que sea carbohidratos.. o sea todo lo q sale de la tierra... todo lo natural.. y a la noche proteinas mas abajo les comento que alimento la contienen.. Luego del almuerzo a lso 15 minutos... tomar un te de woldo.. o alguno digestivo..al terminarlo descansar un poco y caminar o en lo posible no acostarse. A la tarde: si les gusta tomar mate.. lo pueden hacer isn azucar.. con unas tostaditas o galletas de arroz con mermeladas totalmente ligh q se venden en lugares donde compran las personas q no puden comer nada de harina.. leche descremada con cereales.. A la noche: Carne, pollo o pescado.. si quieren acompañado con alguna verdura.. pero en pequeña porcion. A los alimentos ponerle SAL BAJO SODIO.. ya que el sodio retiene los liquidos y no es recomendable.. TOMEN mucha agua durante el dia... iran a mear 7 veces minimo.. pero es bueno tomar agua.. Ovbiamente hacer acvtividad fisica.. si no quieren gastar en un gimnasio.. hagan 1 hora de bicilceta o caminata/trote No empiezen rapido.. si antes no hacian actividad.. primero empeizen.. 10 mintos.. dps 20.. y asi... y cuando temrinen estiren.. Es muy importante estirar! Tambien hagan abdominales comunes... y acostados.. levanten las piernas... y levanten lo que seria la cadera.. son dos formas buenas de hacer abdominales... y tambien lo q seria flexiones de brazo.. y fondo de tricpets... estos los pueden hacer.. con las piernas en e suelo.. se apoyan con las manos en la cama.. y el culo a la altura de la cama.. y bajan hasta el suelo y suben.. sin mover las piernas y si sacar las manos de la cama.. es muy importante ejercicio... link: http://www.youtube.com/watch?v=KAILSjyYBb0 Tomar 3 te verdes diarios... te verde es igual al te comun.. pero cambia en la elaboracion dicen q tomar 3 al dia quema calorias... Te queres dar un gusto? Datelo.. Una comida q te guste mucho.. sea un estofado... un asadito... o unos vinos o birras con los amigos... datelo.. todos tienen un permitido una vez a la semana.. pero no abusen.. 1 plato es suficiente.. Queres un chocolate.... comelo.. en lo posible luego de hacer activdad fisica... al toque q terminan.por la glucosa y eso.. Que no hacer? Muy sencillo....no comer harina.,azucar,grasas,bebidad con mucho azucar y gas.. recomiendo citrus ivess q es como la ser.. pero con menos gas o jugo light No comer hambrgesas... ovbiamente con pan engorda.. pero a plato tambien engorda!!Nada mas q esto queridos amigos... Como les digo..esta bueno andar en bici.. salen , se despejan,, pasean,.. miran minas.... y las minas miran varones.... y bueno... Esto es como una chica q histeriquea... hay q lucharla.... pero con una diferencia... es la unica del mundo... Una cosa los gordos no somos malas personas.. ni somos discapacitados.. ni nada.. somo gordos, punto. SI pueden vean cuestion de peso.. aunquesea un ratito.. es un programa q aprendes muchas cosas! Si homero simpsons pudo! ustds tambieen! link: http://www.youtube.com/watch?v=R4i8SpNgzA4&feature=related link: http://www.youtube.com/watch?v=mzjAj6s3zVU http://www.taringa.net/posts/salud-bienestar/8899671/Queres-adelgazar_-Entre_-te-cuento-mi-historia_.html Este fue mi primer post... en el cual llegue a ser NFU..... y agradezo a todos.. decidi volver a subirlo para que lo vean todos ya q en la seccion de novatos no creo q entre tanta gente como aca... Hoy, 4/3 te sigo contando mi historia... Hoy me levante.. me eche una regia meada.. y pese 79,5.. como dije el dia 23/1 estaba en 84.8 para ser exacto... baje en un mes y unos dias 5kgs.. creo q es bastante bueno... con algunos permitidos... que no pude evitar.. como comer con la flia . etc... La verdad que baje bastante.. me veo al espejo y todavia me siento gordo es decir soy.. pero con lo q eh bajado se puede ir ese pensamiento.. pero no puedo entender mi pensamiento de cuadno pesaba 95 kgs.. la verdad . tengo una foto mia en el escritorio de la pc y la veo todos los dias... para seguir luchando contra esto! Les cuetno q hago... desayuno y merienda leche descremada fria.. con cereales dieteticos.... Almuerzo: comidas naturales.. es decir verduras.. milanesa al horno de zappallo , bverengena, ensaladas, arroz integral con zappallo..etc.etc. Tardecita.. lo ideal puede ser gelatina... o algo asi liviano.. CENA: proteinas.. carne, pollo o pescado... pequeñas porciones acompañado de arroz integral, zappallo hervido o al horno... etc... Tomen por dia 3 te verdes diarios .. tambien tomo luego del almuerzo y la cena un te de boldo...q es digestivo. voy al gimnasio 2 horas diarias menos fin de semana..pero el sabado a veces salgo a correr.. y a andar en bicicleta... Domingo descanso!! el domingo es el dia en q la gente se olvida de su dieta.. bueno yo no me doy ningun permitido.. los permitido los dejo para ocaciones especiales... Me peso todos los dias.. como conte.. y eso me lleva a no comer algo q engorde...para no perder animo al subir... Porq un gimnasio? bueno... es muy sencillo... recurrir al gimnasio de lunes a viernes 1 hora y media o dos. es algo muy bueno... trata de q el dueño del gim.. te de una rutina y te explique bien los ejercicios o anda con un profesor.... En el gimnasio trabajas todos los grupos musculares del cuerpo.. y ademas podes hacer cinta o bicicleta que son ejercicios aerobicos necesarios para adelgazar... Y quemas muchas calorias!!!! Los horarios ideales de ir a un gimnasio son: 10 a 12hs... 15hs a 17hs u 19hs a 21hs.... porq estos horarios? bueno porque luego de ir al gimnasio.. lo primero q debes hacer anque no lo creas es comer.. me lo esplico bien el profe del gim.. pero yo no voy a contar porq no tengo bien los detalles.. pero salis del gimnasio , te pgas una ducha.. y comes... ya sea almuerzo, merienda o cena.... Luego de ir al gimnasio.. si bajaste 5.. el cuerpo te va a pedir 10....!! Ahora voy a poner algunas cosas escritas por muy buenas personas que se tomaron el tiempo de comentar en mi post... Jereibanez dijo: ''Buen post loco,me senti identificado con vos en muchos aspectos,la discriminacion de la gente hoy en dia llega al punto de excluir totalmente a todo aquel que sea gordo/tenga granos/sea negro/o cualquier otra diferencia que se les ocurre'' innsig dijo: ''Lo mismo me ocurrio a mi.. Tambien pase en esa etapa de obesidad y sufri discriminación y fue muy doloroso ese tiempo ya que como tu dices xd era la bolita del colegio xD pero ise fuerzas y logre bajar de peso Cuando lei tu historia me iso volver a ese tiempo ya que tambien me enferme al igual que tu .. Lamentablemente la descriminación de hoy esta muy pero muy mal! .. Ojala que termine. '' life_street dijo: ''muy buen post yo tambien era gordo de chico pero un dia deje de come todo lo que comia me empece a controlar y hacer algun deporte(como el pogo ) y baje de 95 a 80 y planeo seguir bajando aunque hay veces que aumento 1 kilo porque como algo que no debia pero me esfuerzo y lo bajo. Asi que lo repito muy buen post y ojala tuviera puntos que dejarte pero soy novato.'' lucho2108 dijo: ''te entiendo y yo hice lo mismo nada mas que no lo comparti con t! pero sufrio tal cual por ahi te paso o pasa a vs...estaba pesando 100kg con 1,59mts de altura y era el tipico gordito excluido pude, por decirlo asi, sobrevivir porq tngo un ego muy alto y ademas tngo una conciencia muy dura de vencer...pero creo que en la escuela es el peor momento de la vida de una persona obesa ya que sus compañeros amigos se te burlan y no importa si estas delante de la chica que por ahi t estas qeriendo levantar y le qres caer simpatico, y te dejan como el culo delante de cualqiera...yo me puse las pilas y en un verano 2 meses baje 30 kg..ahora desde hace 2 años que vengo manteniendo..entre los 65kg y 70 kg como mucho...si necesitas por ahi consejos de cualquier cosa..no lo dudes aca hay alguien q t entiende '' tito30_uy dijo: ''Mi historia es similar pero de antes, ahora tengo 31 años y soy felizmente casado con 3 hijos. Te voy a contar brevemente mi historia: soy una persona por naturaleza de fisico grande ( no gordo , sino que grande ), por problemas familiares entre mis 12 y 14 años subi como 30 kilos por encima de mi peso, me acuerdo que me cueriaban en el liceo mal ( un liceo de barrio nomas ), a los 15 años decidi ponerme las pilas y arranque a hacer boxeo en un gimansio especifico para eso junto con una especie de dieta ( que tampoco fue la gran dieta ).- Justo tambien le emboque que pegue el estiron y me puse en forma salado, para los 18 años no tenia mas el problema; pero siempre me quedo la sombra de esos 2 años que me marcaron por los maltratos, no particularmente con la minas porque algo tocaba pero los pibes me tenian acalambrado ... igual despues me cruze con algunos, es un mundo chico ... De los 24 años que me junto aprox a la fecha que por trabajo y familia no me cuido tanto, ni voy al club tan seguido ( sigo haciendo boxeo ), he subido de peso.... pero te comento algo ... si es por las minas no te aflijas ... ADORAN la guita, tengo un buen laburo y fuera de que tengo pareja estable; les importa poco si uso uno o dos talles mas, se te regalan MAL si te ven con un mango, se tiran para adentro del auto y "como" mejor que los lindos de hace 15 años ( esa es la mejor parte ! ) que tengo a dos trabajando para mi :-) No lo tomes como una ayuda, tomalo solo como una historia mas. PD: No le des bola a las estu.pideces que te pueden decir, organiza tu vida ... la peor parte ya va a pasar. '' Solamente son diferentes hisotorias con un mismo objetivo... Espero que comenten con la mayor onda.. y no q entren a bardearme a mi o a los demas que puedan ser obesos... Espero q les haya gustado! Gente como andan? Bueno les cuento... este es la parte 3 de mi historia y la ULTIMA.. Que decirles? Ya dije lo ams importante me parece q es todo lo q esta arriba.. en el momento q escribo seguro algo me va a ir saliendo... Hoy Domingo dia del trabajador estoy pesando 74kgs. Estoy bastante bien.. sigo siendo gordo. soy petizo y se hace notar.. Mi idea es bajar esos 4 demas y ya estaria.. pero con tiempo y paciencia lo voy a lograr.. ya estoy conforme con mi estado fisico.. cuando llegue a 70.. se va a notar todo mi esfuerzo como se ah notado hasta el momento... Y bueno q decirles.. Es increible como juego al futbol cuando se arma un partido conm los pibes.. corro todo el tiempo y no me canso... la verdad q estoy muy impresionado.. pero todo se debe a esfuerzo y sacrificio.. Sigo llendo al gimnasio . hago actividad fisica muy iuntensa y me alimento bastante bien... los fines de semana tal vez me voy un poco de trayectoria.. pero en la semana recupero el peso.. Hay cenas con las familia q no se pueden evitar... salir a comer con tus viejos hay q aprovecharlos.. no me gstaria el dia de mañana arrepentirme de no compartir con ellos por no querer engordar.. a los padres hay q aprovecharlos al maximo!! Bueno en el post de la 2da parte.. se armo una discucion por el tema de q yo o fui a un nutricionista, y bueno cada uno hace lo q le parece.. yo me inforrme lo suficiente para tener una buenta dieta equilibrada.. lo unico negativo y lo acepto es q no tengo mucha variedad.. tal vez cuando llegue a 70 y mq quiera mantener valla a un nutricionista para saber como y q hacer.. Bueno gente no queda mas nada para decir.. todo lo dicho, dicho esta. Arriba hay suficiente informacion y mis experiencias... Espero q les haya servido todo esto .. aunque sea como motivacion q es lo esencial para bajar de peso.. COn motivacion y empeño va a salir... No nos excusemos.. no somos enfermos.. nos gusta comer.. ese es el problema.. y no tenemos limite.. de a poco se soluciona esto.. SI YO PUDE. VOS TAMBIEN!Esfuerzo, paciencia, motivacion, y voluntad es lo importante en esto.. Ahora vos subir unos comentarios q me han echo en estos 3 post.. gente muy buena y muy atenta! garagekit dijo: Man, me encanto tu post, realmente tu historia es para tomar como ejemplo, me alegra que a tu edad haya personas que tengan esas ganas de estar mejor, por asi decirlo, consigo mismas. Vos dale para adelante y no me aflojes, espero que pronto logres tu objetivo. Drulipop dijo Más de 1 mes: +0 +0 / -0 aca no hay secretos chicos, uno no puede hacer dieta siendo obligado por alguien, se tiene qe decidir uno mismo a empezar a hacer dieta, yo me puse las pilas el año pasado para bajar de peso, tengo 17 años, media 1.63 y pesaba 100kg, estaba GORDISIMO, ahora mido 1.68 y estoy pesando 75kg, la verdad soy otra persona, pero empeze a hacer dieta por las mimas razones qe decis vos, ya no queria mas ser "el gordito simpaticon" del grupo, admito que no hice ejercicio y por eso se me complico muchisimo mas, pero igual se puede si no tenes la guita para ir al gimnacio, te felicito viejo la verdad, +10 pitamaster dijo Más de 1 mes: +0 +0 / -0 muy buen post macho!! valen los 10 puntos... tengo 24 años y cuando tenia 15 llegue a pesar 134 kg!!! y se lo que es que todos tus amigos anden con mujeres y vos solo, frustado y con miedo... si bien, nunca una chica me discrimino, yo sabia que no iban a andar con un gordo!! ES ASI... asi que empece a jugar al voley y entrenar todos los dias... por que?¡ por que lo decidi hacer? simple, queria tener chicas como mis amigos (ademas del tema de la salud, obvio)... me ayudo un poco que soy alto tambien ... concluyendo, muy buen post... ahi van los diezzz!! un abrazo loco! ME163 dijo: yo pase por lo mismo que tu cuando era pequeño y cuando cumpli 14 empese a bajar de peso de forma natural me hice mas alto y fuerte y aunque paresca raro aprendi a decir groserias por que no sabia era un blanco perfecto y a todos esos que antes me habian insultado y burlado me les puse al brinco ahora yo era alto como ellos pero yo era mas fuerte y ellos flacos sin fuerza me agarre a varios a golpes en esos años y aunque no me gustaba la violencia aqui en mi region solo asi entienden esos HDP ahora despues de años regreso y veo a esos tipos que su epoca de gloria fueron esos años donde molestaban a todos mientras que la nuestra aun no llega y me doy cuenta que aunque eran malas esas situaciones nos hacen fuertes a nosotros en espiritu y eso es lo que nos saca adelante muchas veces en esta vida nosotros somos los mas fuertes y aunque fuimos un carbon en el pasado ahora en el futuro somos un pinche diamante chingon que todos quieren jeje ; y OJO no seas solitario siempre ahy gente que tiene muchas en comun con uno mismo solo ahy que abrir los ojos y buscarlos mmmm si vas a bajar aslo por ti por tu salud por tu cuerpo, claro podras presumirles eso si jeje pero que no sea lo principal que te motive a hacerlo recuerdalo solo es un consejo amigo si lo tomas o no ya es por tu cuenta un saludo y echale ganitas carnal !! Bueno gente me despido de ustds!! Espero q lo hayan disfrutado y q les sirva.. Pido por favaor al q se tome el psot para la joda.. q no suba fotos o diga cosas q nos duelan a quienes son y fuimos gran parte de nuestra vida obesos. Les dejo unos videos para q se motiven y salgan a entrenaar!!! link: http://www.youtube.com/watch?v=TFVxhWKXJI4 link: http://www.youtube.com/watch?v=sbE1I49-nmU Un gusto gente!

GRACIAS A TODOS! AHORA SOY NFU... POR ESTE POST!! Q LO VOY A IR LLENANDO Y DANDO CONSEJOS A MEDIDA QUE PASE EL TIEMPO!! MUCHAS GRACIAS!!!!![/ Este post va dedicado a todos los que tenemos panza... Bueno les cuento mi historia.. Hasta los 10 años.. fui flaco... a paritr de dicha edad.. empeze de a poco a engordar... a los 14 años.. en el comienzo de las fiestas de 15..y las fotos me di cuenta que estaba mas gordo de lo que pensaba.. y me dije ''no me puedo estar haciendo esto yo mismo''.. a fin de año (2009) Fui al medico.. por un problema debido a la obesidad... practicamente vivia con acidez.... Q me dijo el medico? Estas pesando 95 kgs! NO vallas a una nutricionista.. pero come menos y hace actividad fisica... en especial aerobica.. Enero de 2010.. me fui de vacaciones con mi familia... y comi... como un hdp... Febrero dle mismo año... empeze a leer en internet... y en un ratito les dejos mis consejos.... y me fui averiguando.. le dije a mi vieja que por favor s eponga las pilas... De comer 2 platos llenos... de cualquier comida.. comenze a comer comidas que no engonrdan. empeze a ir al gimnasio.. donde hacia todo completo y 15 o 20 minutos de cinta.. En el comienzo de clases... se me complicaba para ir todos los dias.. pero 3 a la semana iba. minimo.. En junio.. llegue a estar en 80 kgs!! 80... baje Solo 15kgs... luego.. me enferme.,. me agarro faringits y luego otitis.. todo seguido.. y estuve parado..1 mes.. justo mi hmno volvio a mi ciudad por vacaciones en la facultad.. y mi mama comenzo a cocinar y comprar chocolates, facturas.. etc.etc etc.... y volvi a los 90kgs.. Saben porq engorde? porq no baje las grasas.. baje el musculo...Esta terriblemente MAL dejar de comer.. 3 o 4 veces al dia minimo! COn moderacion! En enero 2011 luego de las fiestas.. estoy bajando otra vez... hoy.. 23/1 estoy en 84kgs... y voy por mas!! Saben que me motivo? a adelgazar... El jugar un partidito de futbol 5.. y q te digan.. ''ya estas muerto?'' el salir y q las minas te rechazen.. sin poder decirles Como va? El hacer algo peola.. y en vez de q digan mira q kapo el pibe.. digan.. quien es el gordo ese? El que no nos inviten.. a salir los amigos.. porq no somos fachas.. como ellos se creen cuando son unos pajeros importantes.... Todo eso amigos... es lo que me motivo.. El no poder tener una seria amistad con una mina.. pasarla bien... y evitar q me forreeen! Eso es lo que me motivo.. y me motiva..! En 5 meses.. les voy a poder romper el orto a todos los que me insultaron por mi obesidad! Esa es una gran diferencia.. q nos insultan por tal motivo.. pero nosotros ese motivo lo podemos reveritr..como¿? Adelgazando!! Les tiro mis consejos: Primero vallan aun gimnasio para trabajar todos los grupos musculares... Comer en el desayuno: un poco de leche descremada y algun cereal q tenga nada o pocas grasas totales, y azucar. Al mediodia... Todo lo que sea carbohidratos.. o sea todo lo q sale de la tierra... todo lo natural.. y a la noche proteinas mas abajo les comento que alimento la contienen.. Luego del almuerzo a lso 15 minutos... tomar un te de woldo.. o alguno digestivo..al terminarlo descansar un poco y caminar o en lo posible no acostarse. A la tarde: si les gusta tomar mate.. lo pueden hacer isn azucar.. con unas tostaditas o galletas de arroz con mermeladas totalmente ligh q se venden en lugares donde compran las personas q no puden comer nada de harina.. leche descremada con cereales.. A la noche: Carne, pollo o pescado.. si quieren acompañado con alguna verdura.. pero en pequeña porcion. A los alimentos ponerle SAL BAJO SODIO.. ya que el sodio retiene los liquidos y no es recomendable.. TOMEN mucha agua durante el dia... iran a mear 7 veces minimo.. pero es bueno tomar agua.. Ovbiamente hacer acvtividad fisica.. si no quieren gastar en un gimnasio.. hagan 1 hora de bicilceta o caminata/trote No empiezen rapido.. si antes no hacian actividad.. primero empeizen.. 10 mintos.. dps 20.. y asi... y cuando temrinen estiren.. Es muy importante estirar! Tambien hagan abdominales comunes... y acostados.. levanten las piernas... y levanten lo que seria la cadera.. son dos formas buenas de hacer abdominales... y tambien lo q seria flexiones de brazo.. y fondo de tricpets... estos los pueden hacer.. con las piernas en e suelo.. se apoyan con las manos en la cama.. y el culo a la altura de la cama.. y bajan hasta el suelo y suben.. sin mover las piernas y si sacar las manos de la cama.. es muy importante ejercicio... link: http://www.youtube.com/watch?v=KAILSjyYBb0 Tomar 3 te verdes diarios... te verde es igual al te comun.. pero cambia en la elaboracion dicen q tomar 3 al dia quema calorias... Te queres dar un gusto? Datelo.. Una comida q te guste mucho.. sea un estofado... un asadito... o unos vinos o birras con los amigos... datelo.. todos tienen un permitido una vez a la semana.. pero no abusen.. 1 plato es suficiente.. Queres un chocolate.... comelo.. en lo posible luego de hacer activdad fisica... al toque q terminan.por la glucosa y eso.. Que no hacer? Muy sencillo....no comer harina.,azucar,grasas,bebidad con mucho azucar y gas.. recomiendo citrus ivess q es como la ser.. pero con menos gas o jugo light No comer hambrgesas... ovbiamente con pan engorda.. pero a plato tambien engorda!!Nada mas q esto queridos amigos... Como les digo..esta bueno andar en bici.. salen , se despejan,, pasean,.. miran minas.... y las minas miran varones.... y bueno... Esto es como una chica q histeriquea... hay q lucharla.... pero con una diferencia... es la unica del mundo... Una cosa los gordos no somos malas personas.. ni somos discapacitados.. ni nada.. somo gordos, punto. SI pueden vean cuestion de peso.. aunquesea un ratito.. es un programa q aprendes muchas cosas! Si homero simpsons pudo! ustds tambieen! link: http://www.youtube.com/watch?v=R4i8SpNgzA4&feature=related link: http://www.youtube.com/watch?v=mzjAj6s3zVU http://www.taringa.net/posts/salud-bienestar/8899671/Queres-adelgazar_-Entre_-te-cuento-mi-historia_.html Este fue mi primer post... en el cual llegue a ser NFU..... y agradezo a todos.. decidi volver a subirlo para que lo vean todos ya q en la seccion de novatos no creo q entre tanta gente como aca... Hoy, 4/3 te sigo contando mi historia... Hoy me levante.. me eche una regia meada.. y pese 79,5.. como dije el dia 23/1 estaba en 84.8 para ser exacto... baje en un mes y unos dias 5kgs.. creo q es bastante bueno... con algunos permitidos... que no pude evitar.. como comer con la flia . etc... La verdad que baje bastante.. me veo al espejo y todavia me siento gordo es decir soy.. pero con lo q eh bajado se puede ir ese pensamiento.. pero no puedo entender mi pensamiento de cuadno pesaba 95 kgs.. la verdad . tengo una foto mia en el escritorio de la pc y la veo todos los dias... para seguir luchando contra esto! Les cuetno q hago... desayuno y merienda leche descremada fria.. con cereales dieteticos.... Almuerzo: comidas naturales.. es decir verduras.. milanesa al horno de zappallo , bverengena, ensaladas, arroz integral con zappallo..etc.etc. Tardecita.. lo ideal puede ser gelatina... o algo asi liviano.. CENA: proteinas.. carne, pollo o pescado... pequeñas porciones acompañado de arroz integral, zappallo hervido o al horno... etc... Tomen por dia 3 te verdes diarios .. tambien tomo luego del almuerzo y la cena un te de boldo...q es digestivo. voy al gimnasio 2 horas diarias menos fin de semana..pero el sabado a veces salgo a correr.. y a andar en bicicleta... Domingo descanso!! el domingo es el dia en q la gente se olvida de su dieta.. bueno yo no me doy ningun permitido.. los permitido los dejo para ocaciones especiales... Me peso todos los dias.. como conte.. y eso me lleva a no comer algo q engorde...para no perder animo al subir... Porq un gimnasio? bueno... es muy sencillo... recurrir al gimnasio de lunes a viernes 1 hora y media o dos. es algo muy bueno... trata de q el dueño del gim.. te de una rutina y te explique bien los ejercicios o anda con un profesor.... En el gimnasio trabajas todos los grupos musculares del cuerpo.. y ademas podes hacer cinta o bicicleta que son ejercicios aerobicos necesarios para adelgazar... Y quemas muchas calorias!!!! Los horarios ideales de ir a un gimnasio son: 10 a 12hs... 15hs a 17hs u 19hs a 21hs.... porq estos horarios? bueno porque luego de ir al gimnasio.. lo primero q debes hacer anque no lo creas es comer.. me lo esplico bien el profe del gim.. pero yo no voy a contar porq no tengo bien los detalles.. pero salis del gimnasio , te pgas una ducha.. y comes... ya sea almuerzo, merienda o cena.... Luego de ir al gimnasio.. si bajaste 5.. el cuerpo te va a pedir 10....!! Ahora voy a poner algunas cosas escritas por muy buenas personas que se tomaron el tiempo de comentar en mi post... Jereibanez dijo: ''Buen post loco,me senti identificado con vos en muchos aspectos,la discriminacion de la gente hoy en dia llega al punto de excluir totalmente a todo aquel que sea gordo/tenga granos/sea negro/o cualquier otra diferencia que se les ocurre'' innsig dijo: ''Lo mismo me ocurrio a mi.. Tambien pase en esa etapa de obesidad y sufri discriminación y fue muy doloroso ese tiempo ya que como tu dices xd era la bolita del colegio xD pero ise fuerzas y logre bajar de peso Cuando lei tu historia me iso volver a ese tiempo ya que tambien me enferme al igual que tu .. Lamentablemente la descriminación de hoy esta muy pero muy mal! .. Ojala que termine. '' life_street dijo: ''muy buen post yo tambien era gordo de chico pero un dia deje de come todo lo que comia me empece a controlar y hacer algun deporte(como el pogo ) y baje de 95 a 80 y planeo seguir bajando aunque hay veces que aumento 1 kilo porque como algo que no debia pero me esfuerzo y lo bajo. Asi que lo repito muy buen post y ojala tuviera puntos que dejarte pero soy novato.'' lucho2108 dijo: ''te entiendo y yo hice lo mismo nada mas que no lo comparti con t! pero sufrio tal cual por ahi te paso o pasa a vs...estaba pesando 100kg con 1,59mts de altura y era el tipico gordito excluido pude, por decirlo asi, sobrevivir porq tngo un ego muy alto y ademas tngo una conciencia muy dura de vencer...pero creo que en la escuela es el peor momento de la vida de una persona obesa ya que sus compañeros amigos se te burlan y no importa si estas delante de la chica que por ahi t estas qeriendo levantar y le qres caer simpatico, y te dejan como el culo delante de cualqiera...yo me puse las pilas y en un verano 2 meses baje 30 kg..ahora desde hace 2 años que vengo manteniendo..entre los 65kg y 70 kg como mucho...si necesitas por ahi consejos de cualquier cosa..no lo dudes aca hay alguien q t entiende '' tito30_uy dijo: ''Mi historia es similar pero de antes, ahora tengo 31 años y soy felizmente casado con 3 hijos. Te voy a contar brevemente mi historia: soy una persona por naturaleza de fisico grande ( no gordo , sino que grande ), por problemas familiares entre mis 12 y 14 años subi como 30 kilos por encima de mi peso, me acuerdo que me cueriaban en el liceo mal ( un liceo de barrio nomas ), a los 15 años decidi ponerme las pilas y arranque a hacer boxeo en un gimansio especifico para eso junto con una especie de dieta ( que tampoco fue la gran dieta ).- Justo tambien le emboque que pegue el estiron y me puse en forma salado, para los 18 años no tenia mas el problema; pero siempre me quedo la sombra de esos 2 años que me marcaron por los maltratos, no particularmente con la minas porque algo tocaba pero los pibes me tenian acalambrado ... igual despues me cruze con algunos, es un mundo chico ... De los 24 años que me junto aprox a la fecha que por trabajo y familia no me cuido tanto, ni voy al club tan seguido ( sigo haciendo boxeo ), he subido de peso.... pero te comento algo ... si es por las minas no te aflijas ... ADORAN la guita, tengo un buen laburo y fuera de que tengo pareja estable; les importa poco si uso uno o dos talles mas, se te regalan MAL si te ven con un mango, se tiran para adentro del auto y "como" mejor que los lindos de hace 15 años ( esa es la mejor parte ! ) que tengo a dos trabajando para mi :-) No lo tomes como una ayuda, tomalo solo como una historia mas. PD: No le des bola a las estu.pideces que te pueden decir, organiza tu vida ... la peor parte ya va a pasar. '' Solamente son diferentes hisotorias con un mismo objetivo... Espero que comenten con la mayor onda.. y no q entren a bardearme a mi o a los demas que puedan ser obesos... Espero q les haya gustado!

En un chat multitudinario con amigos surgió un tema interesante: ¿Cómo usás el bidet? No "para qué", eso es sabido; sino, ¿CÓMO TE SENTÁS?La mayoría lo usábamos igual, sentados de espaldas a la pared, manejando las canillas al tacto; pero uno viene con una teoríairrefutable: "El bidet debe usarse de frente a la pared porque el cosito por el que sale el agua te queda justo en el hoyo, podés ver las canillas, la jabonera y la toalla". Tiene lógica, pense.Cuando me toque, voy a probar.A la mañana siguiente, me tomo mi café... efecto instantáneo.Abrigadito con mi bata me juego un jueguito en el celu mientras hago lo que tengo que hacer en el inodoro. Termino. Hora del buche. Me acuclillo apenas y pivoteo en un pie dando medio giro, casi como en una coreografía de Ginger Rogers; y estaciono en una maniobra sobre el bidet, de frente a la pared. ¡Genial! Puedo acceder a las canillas, mezclo la caliente con la fría hasta lograr la tibieza justa, manejo la presión con la del medio, llego al jabón, toalla, todo. Impecable.Este amigo tenía razón, y me introdujo a un mundo un tanto adictivo..., me saco la bata, salto a la ducha y me voy a la oficina, que ya llego tarde por la bideteada.En la ofi, todo bien. A la hora del almuerzo se me da por innovar, y pido un delivery de comida china: cerdo con hongos y brotes de bambú.Muy rico, pero el efecto es más instantáneo que el de mi café mañanero.Voy al baño de empleados apretando los cantos: están todos los boxes ocupados. ¡Me cagooo!. Los jefes se fueron a comer afuera, y la conchuda de su secretaria está almorzando en el comedor... así que me cuelo subrepticiamente en el baño de gerencia.Comida china: pica cuando entra, pica cuando sale. Mientras tanto examino el baño: ¡qué guachos estos jefes! En el baño de empleados nos ponen un papel higiénico con el que te podés limar las uñas mientras cagás, pero acá tienen uno suavecito, toallas de tela, Glade Toque, jabón-jabón, no ese detergente líquido de apretar un botón pringoso, revistas en un canasto y hasta una cestita con popurrí de canela, jazmín y pétalos de rosas sobre la mochila del inodoro.Termino. Voy al bidet. Hago la misma maniobra que a la mañana en casa: pivoteo sobre un pie... medio giro... y me olvido que tengo los pantalones y calzón en los tobillos que hacen tope contra la base del bidet. ERROR... La frenada textil me arroja de cara contra la pared, reboto, me deslizo hacia abajo y quedo enganchado en la punta de la taza del bidet con los huevos. Mi quejido se hace agudo, finito. Por suerte no me partí los labios contra los azulejos, sólo me sangra la nariz, y me mancha la camisa blanca que anoche me planché con Klaro.Con una mano arranco un poco de papel higiénico, hago rollitos y me tapono los dos agujeros de la nariz: no sé cuál es el que sangra.Mientras tanto trato de avanzar sobre el bidet, de frente a la pared, hasta descomprimir los huevos, pero quedo casi arrodillado sobre el piso porque los pantalones me siguen frenando contra la base. Abro la caliente, y un chorro hirviendo me carboniza la chota, que quedó justo arriba del cosito del agua. Me corro un poco más hacia la pared, y ahora me quemo los huevos: depilación con lanzallamas. Asomo el hoyo, abro la fría, y la presión aumenta. Es como una hidrolavadora echándome lava adentro del ojete. Quiero bajar la presión con la canilla del medio, pero de frente la canilla es al revés: la fuerza aumenta, y siento que me levanta del piso. Me paro como puedo, trastabillo hacia atrás y caigo de nuca contra la otra pared.Así me encontró la secretaria, después de que el de mantenimiento pudo forzar la puerta: desmayado boca arriba, un poco cagado, con la chota al aire, los huevos colorados como dos remolachas, la camisa manchada de sangre, papel higiénico medio disuelto en la nariz y el chorro del bidet a todo lo que da, arrancando la pintura del techo. Ah... y el regalito en el inodoro, porque no llegué a apretar el botón.Tuve que pagar los arreglos. A los del piso de arriba les apareció humedad en los zócalos. A los de abajo, en las paredes. Pagué la pintura, el pintor, repuse las revistas empapadas, el papel higiénico carísimo y hasta el jabón que se disolvió con la lluvia bidetera. Pero me hice el boludo con el popurrí: ese, que lo compren ellos.Consejos útiles a la hora del bidet.* Confiá sólo en el bidet de tu casa. Él es tu mejor amigo, y le conocés la temperatura, la presión y la dirección de giro de las canillas.* Un bidet ajeno es más difícil de manejar que una excavadora.* Ese bidet ajeno tendrá la velocidad de una Ferrari: irá de cero a cien (grados) en cuatro segundos, carbonizándote el hoyo.* El manejo óptimo de los controles del bidet implica conocimientos de hidráulica y termodinámica mediante una ecuación que incluye: presión de 0 a100%, temperatura A, temperatura B, geolocalización del culo, índice de sanidad y nivel de ruido.* Cuando manejes todas esas variables, te tocará un bidet con monocomando.* Manejarás ese monocomando como un joystick endemoniado que te levantará del piso. Antes practicá con un jet-ski.* Por último, y el más importante: con los lompas bajos, el bidet se usa de espaldas a la pared. Y no confíes en tus amigos. Innovar hace mal.