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Ateos vs Creyentes: La Problematica

Offtopic4/19/2011
Vengo a tratar de exponer este tema de manera respetuosa, y entender que es lo que sucede. No vengo a exponer argumentos a favor o en contra de nada. Creo que hay muchisimo material en internet y lo dejo a criterio de cada uno de cuestionarse lo que uno cree, sea lo que sea en lo que uno crea. Simplemente vengo a explayar una idea. Podes estar de acuerdo o no.

Ateismo Militante:

Por que plantear este debate de ateos vs creyentes? Por que cada uno no cree en lo que quiere y listo?
Bien. Y si yo digo "Yo creo en matar a los negros", por que no puedo creer lo que se me canta?
La razon es sencilla. Vivimos en sociedad y no somos islas aisladas e independientes, y las acciones ajenas tambien nos afectan, directa o indirectamente.

Entonces, que problema hay aca en esto de las religiones. Si yo soy ateo, como me afecta esto a mi?
Pues afecta indirectamente, por ejemplo, en el caso del matrimonio gay, es valido usar la bilbia como argumento? Decir "dios hizo al hombre y la mujer"?
O es valido que se donen tierras estatales para construir iglesias o parroquias? Si para mi no es mas que otro edificio. Por que no me donan a mi tierras para hacerme una casa?
O varios beneficios impositivos?* Es valido decir "El aborto deberia estar prohibido porque asi lo dice mi creencia"? Esta bien que se impongan asuetos nacionales a fechas religiosas (como la semana santa)?
(Independientemente de si estas a favor o encontra del aborto, matrimonio gay, etc)


El Estado hace dos tipos de aportes, los indirectos y los directos:
Aportes indirectos: Son las exenciones o desgravaciones impositivas. Las parroquias, en general no pagan impuestos (inmobiliario, a las ganancias, etc.). Todas las instituciones inscriptas en la Secretaría de Culto gozan de estas exenciones. Por el contrario, la Iglesia sí paga los servicios (luz, gas, teléfono).
Aportes directos: Los aportes directos que realiza el Estado Nacional, exclusivamente a la Iglesia Católica, con fundamento jurídico en la obligación constitucional (Artículo 2) del sostenimiento del culto y como reparación histórica a las expropiaciones realizadas por el Estado a la Iglesia en el siglo XIX, son los siguientes:
Asignación para los Obispos: La Ley 21.950 dispone para los arzobispos y obispos residenciales una asignación equivalente al 80% de la remuneración de un Juez de primera instancia (70% en caso de los obispos auxiliares). Esto en 2007 representa una suma de $7.287 por mes (en el caso de los auxiliares $6.376). El importe total de esta asignación es de aproximadamente $6.798.893 por año.
Asignación para obispos eméritos: La Ley 21540 dispone para los obispos eméritos el pago de una suma equivalente al 70% de la remuneración de un Juez de primera instancia (60% para los auxiliares). Esto en 2007 representa una asignación mensual de $6.376 (5.465 para eméritos auxiliares). El importe total es de aproximadamente $1.530.298 anuales.
Asignación para parroquias de frontera: La Ley 22.162 impone el pago de una asignación para las parroquias de frontera o ubicadas en zonas desfavorables que, en 2007, es de $470 mensuales. El pago de estas sumas se hace a las diócesis correspondientes. A su vez , la designación de una determinada parroquia como merecedora del subsidio la hace la Secretaría de Culto a propuesta de los obispos. Actualmente reciben el subsidio unas 420 parroquias con un costo anual de $2.376.461 aproximadamente.
Asignación para seminaristas mayores: Según la Ley 22.950, se debe pagar a las diócesis y a cinco institutos de vida consagrada (Dominicos, Franciscanos, Mercedarios, Jesuitas y Salesianos), una asignación mensual que actualmente es de $336 por seminarista mayor. El costo anual de estas asignaciones es de aproximadamente $5.447.232, por lo que constituye el mayor aporte cuantitativo directo del Estado a la Iglesia.
Pensión para sacerdotes: La Ley 22.430 instituye estas pensiones graciables (sin aporte previo) para los sacerdotes carentes de otro beneficio previsional, de un monto actual de $530 mensuales. Las cobran unos 43 sacerdotes en todo el país, lo que lleva a una suma total anual aproximada de $273.480.
Otras asignaciones: El presupuesto incluye partidas adicionales a la Conferencia Episcopal Argentina para el desarrollo de la pastoral orgánica ($500.000), y para otros rubros tales como Tribunales Eclesiásticos, Facultades Eclesiásticas, causas de canonización, gastos eventuales, etc ($120.000). El monto total de estas asignaciones es de $620.000 para el año 2007.

Esto supone un aporte anual del Presupuesto Nacional a la Iglesia Católica del orden de los $17.323.913, aunque en la práctica el aporte efectivo termina siendo más bajo. Este dinero lo debe transferir la Secretaría de Culto de la Nación a la Conferencia Episcopal.


http://www.foro-cualquiera.com/politica-economia-sociologia/164745-estas-acuerdo-estado-arg-sostenga-la-iglesia.html





Que sucede? La religion (catolica en particular, por vivir en argentina) afecta a todos, directa o indirectamente. Y es por esta razon que se trata de debatir el tema de las creencias religiosas. Entonces, que cada uno crea lo que quiera? Si, me parece bien. Pero si esto afecta a un tercero, tenemos un problema. El problema no es con la creencia en si. El problema es con las instituciones y posturas que se resguardan detras de estas creencias. Esto esta impuesto sobre todos, al que cree y al que no.


Estas son algunas de las razones por la cual me parece valido defender el ateismo militante.

Ateos vs Creyentes: La Problematica
(para adornar un poco, vio?)



Del otro Punto de Vista:

Solamente queria aclarar un par de cosas. Si, yo me considero ateo a mi mismo, pero no por eso tengo un problema con lo que los otros crean. No creo tener la verdad absoluta del mundo, y si, podria estar equivocado. Yo tengo esta vision de acuerdo a la informacion que tengo y a mis experiencias previas. Como vos, como yo, como todos. Estaria totalmente dispuesto a cambiar mi forma de pensar el dia de mañana si aprendiera algo nuevo que chocara con esto.
No me sustento exclusivamente sobre la ciencia para creer lo que creo (si la teoria de la evolucion llegara a ser falsa, eso no me cambiaria mucho) aunque si me parece una herramienta valiosa.
Tengo variso amigos creyentes, y no por eso salto reprochandoles que creen en amigos imaginarios o cosas por el estilo. Me parece una reverenda pelotudes esa soberbia que se da de ambos lados. Tanto de los que creen que un creyente es un idiota e ignorante y de los que creen que un ateo es un necio, ciego y malvado.
Considero que tengo fe, entendiendo fe como "creer en algo o alguien dada su autoridad" (Tengo fe en que si me tomo un colectivo, va a hacer el recorrido que dice recorrer -que no siempre es cierto que pase- // Tengo fe en que cuando vaya a comprar una caja de leche, tenga leche y no jugo de manzana.)
Fui creyente hasta los 15 años (catolico apostolico romano), cuando me empece a cuestionar muchas cosas, por lo que me volvi agnostico, y luego de aclarar ciertas dudas, ateo. Se lo que es estar de ambos lados, se lo que es ir a misa, rezar, confesarte, escuchar los sermones de los sacerdotes y tener clases de catequesis. Conozco bien "el otro lado".


En fin: les dejo unos videos

[What if i'm wrong - No Dawkins]
[A Universe Out Of Nothing]
[Atheist Experience]
[Atheist Experience]
[Creer cosas extrañas 1/2: Michael Shermer en TED 2006 - Muy bueno]

Bonus: [Use Protector Solar]


Y sean felices
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