InicioInfoKinect Xbox 360 Vs Move PS3

Kinect Xbox 360 Vs Move PS3

Info6/18/2011

KINECT XBOX 360

Funcionamiento, características, juegos... Todo sobre el juego en movimiento de Xbox 360.
El juego sin controladores ya es una realidad. El pasado 10 de noviembre se puso a la venta Kinect en España, y nosotros ya nos hemos movido intensamente con él. Te contamos cómo funciona, sus características, primeros videojuegos y expectativas de futuro después de una semana de "kinectización" corporal.

El nombre de Project Natal queda ya muy lejano. Concretamente, en la memoria quedará el E3 del pasado año, cuando Microsoft realizó todo un alarde de poderío gracias a una conferencia memorable. Y es que, aquel dispositivo, al que sólo le faltaba autoproclamarse como el sustituto evolutivo de Wii, nos hizo soñar con una nueva forma de interactuar con los videojuegos.

"Ahora tú eres el mando" fue el eslogán preferido de la maquinaria publicitaria de la división Xbox tanto en televisiones como periódicos generalistas. Y el objetivo era claro: convertir el éxito de Nintendo en una oportunidad para Microsoft, que hace escasos meses -en el E3 2010- anunció el nombre definitivo (Kinect, que viene de "connect" de esa cámara plagada de sueños por ampliar el mercado de una Xbox 360 que intenta luchar contra el imperio del wiimote y la reciente amenaza que plantea PlayStation Move .





La detección de movimiento supone, casi más que la alta definición, la clave fundamental para entender la actual generación de consolas. Se ha demostrado que quien la domine logrará conquistar cada vez a más jugadores, y he ahí la razón principal de la existencia de Kinect, una simple cámara en apariencia, pero que goza en su interior de un gran mundo de posibilidades. Un mundo que se abrió ante nosotros hace escasos días, el pasado 10 de noviembre. Así que ha llegado la hora de contaros cómo es, cuál es su funcionamiento y, sobre todo, si puede llegar a revolucionar el mundo de los videojuegos. Eso sí, os advertimos que dejéis de lado cualquier prejuicio, vergüenza o temor. Si queréis disfrutar en Kinect, tendréis que ser vosotros los que decidáis dar un paso adelante...

¿Qué es Kinect?
Kinect es un periférico desarrollado por Microsoft, pero con la peculiaridad de contar con tecnología de la compañía israelí PrimeSense. Y no se trata de un mero dato, puesto que esta empresa es la responsable de que la cámara de Kinect sea capaz de detectar el movimiento (mediante rayos infrarrojos) de hasta dos personas a la vez en un espacio tridimensional, incluyendo hasta 20 articulaciones por cada jugador.

Y lo más importante, de cara a los usuarios finales, es que el dispositivo no requiere configuración alguna para ponernos a jugar. La cámara RGB (de 640x480 pixels), en conjunción con un par de sensores de profundidad y un monitorizador para inclinar la cámara según las necesidades, hacen lo posible para detectarnos en cualquier situación.



No obstante, existen dos opciones para calibrar Kinect en caso de que actúe de manera rebelde, que puede ocurrir. Una está relacionada con una curiosa cartulina rectangular incluida en todos los videojuegos, la tarjeta de calibración, la cual debemos hacer coincidir con el marco que aparezca en pantalla, siguiendo todas las instrucciones que nos dé la máquina. En cuanto a la segunda alternativa, es opcional, pero realmente llamativa. Se trata de crear una ID de Kinect para que, cada vez que nos situemos delante de la pantalla, la cámara nos reconozca y abra inmediatamente nuestra sesión. El trámite de 5 minutos moviéndonos por la habitación e imitando las poses bien merecen la pena, aunque ya es más tedioso tener que hacerlo en varios momentos diferentes del día (mañana, tarde y noche) para que Kinect nos ofrezca un reconocimiento perfecto en todas las situaciones posibles.

Haced espacio, que llega Kinect
Un requisito indispensable para que Kinect nos permita ponerle las manos encima es actualizar la consola a la última versión de "firmware" (la cual viene en un DVD junto al periférico). Un paso necesario pero también gratificante, puesto que la nueva interfaz, además de estar adaptada a Kinect, es más limpia y futurista que la anterior. Aparte, es más clara, contando sobre todo con que un tutorial nos asaltará nada más instalarla. Y todo para mostrarnos aspectos tan básicos como que el botón A sirve para confirmar opciones y el botón B para ir hacia atrás en los menús. Se nota que Microsoft tenía miedo a que la aparente inaccesibilidad de Xbox 360 les pudiera jugar una mala pasada...


Y ahora llega una buena y una mala noticia. La buena es que los usuarios de la nueva Xbox 360 Slim sólo necesitan conectar Kinect a la entrada AUX posterior de su consola, preparada para suministrar electricidad al dispositivo. La mala es que los poseedores de las versiones FAT (las antiguas), no poseen esa entrada AUX, así que tendrán que usar el adaptador suministrado para conectar Kinect a un puerto USB mientras que también deberán hacer hueco para un enchufe adicional en casa.

Un factor menor, en cualquier caso, si tenemos en cuenta que Kinect nos obliga a disponer de entre 1,8 y 3 metros libres delante de la cámara. Así que toca hacer espacio, despejar la zona de sofás, mesas y cualquier tipo de muebles para que no interfieran entre la cámara y nuestro cuerpo. Y eso no es todo. También se requiere una iluminación adecuada, no llevar ropa demasiado voluminosa y evitar que alguien pase por delante de nosotros durante una partida, ya que una de las características del dispositivo es que sólo detecta a la persona más cercana.
Diversión sin mandos
Tal vez la presencia de tantos requisitos hace que Kinect sea un periférico exigente por las condiciones necesarias para jugar, pero una vez cumplidas, ofrece lo que promete. Con respecto a Wii y PlayStation Move , el dispositivo de Microsoft se desmarca con un planteamiento que consigue con éxito que el jugador se convierta en el mando, y todo de una manera completamente innovadora. De hecho, para que os hagáis una idea de lo que estamos hablando, la experiencia es posible gracias a que Kinect es capaz de realizar un "motion capture" continuo (como el utilizado en animación) de nuestros movimientos.

Y los de Redmond han sabido sacar provecho de ello. Por ejemplo, ahora es posible interactuar con la interfaz de nuestra Xbox 360 sin necesidad de controlador. Nada más encender la consola, y después de iniciar un gesto de saludo hacia la pantalla, podremos ejercer nuestro control sobre el conocido como Canal Kinect. Con tan sólo mover nuestra mano por la pantalla, somos capaces de iniciar un juego, de consultar nuestros logros y de hasta personalizar a nuestro avatar.


Es una auténtica pena que la funcionalidad esté sólo disponible en Canal Kinect (no es posible navegar por la interfaz tradicional de Xbox 360), aunque no debemos descartar actualizaciones para el futuro. Por el momento, podemos conformarnos con que tenemos una pareja de aplicaciones muy interesantes dentro de Canal Kinect, especialmente adaptadas a la detección de movimiento. Una es Video Kinect, dedicada a la comunicación por vídeo/voz con usuarios de Messenger. La otra, Zune, que permite escuchar música, ver videoclips y películas en alta resolución sin coger controlador alguno. Todo, desde realizar búsquedas hasta realizar el visionado, se maneja con la mano de una manera altamente efectiva.

Moverse tiene un precio
Para el futuro queda solucionar otros aspectos añadidos como el reconocimiento de voz, el cual Microsoft promete que llegue a España a principios del próximo año. Hasta entonces, no podremos pausar vídeos ni apagar nuestra consola (entre otros) mediante una simple orden hablada. Seguro que la espera merece también la pena para experimentar lo que algunos videojuegos, como Milo, nos tienen preparado.


Inclusive, hemos notado que la conocida como Guía de Kinect se activa durante momentos indeseados mientras jugamos con algún título. La posición de activación es con el brazo izquierdo inclinado 45 grados hacia abajo, manteniendo el cuerpo recto, y nos permite pausar una partida para entrar en un menú que sirve, o bien para tomarnos un descanso, o bien para buscar a amigos online o salir del propio videojuego con el que estamos interactuando. Por ello, o se hace algo al respecto, o la frustración irá a más.

En cualquier caso, no es nada por lo que alarmarse. Hay que entender que el dispositivo acaba de nacer y que, como tal, todavía le queda madurar, seguramente también en cuestión de precios. Y es que el dispositivo es relativamente caro, unos 149,95 euros en su versión más básica, la que incluye Kinect y el videojuego Kinect Adventures. Más económicos salen a cuenta los dos packs disponibles actualmente en el mercado, uno por 299,95 euros (consola de 4 gigas con Kinect más juego) y otro por 349,95 (consola de 250 gigas con Kinect más juego). Unos precios que seguramente experimentarán una evolución -aunque sea ligera- con el paso del tiempo.


El Kinect del presente...
De todas formas, si tenemos en cuenta la relación calidad-precio y la cantidad de novedades disponibles desde el primer día de lanzamiento, entonces sí que podemos encontrar razonable el precio de Kinect. Prácticamente gozamos de todas las temáticas posibles y... sí, puede que el catálogo esté excesivamente "casualizado", pero es lo necesario ahora mismo para que el dispositivo rentabilice su existencia. Pero eso no quiere decir que no haya joyas ya en las tiendas (como Dance Central).

A continuación, el catálogo actual de Kinect:

· Kinect Adventures (Minijuegos de aventura) - Microsoft
· Kinect Sports (Minijuegos de deportes) - Rare
· Kinect Joy Ride (Conducción) - Microsoft
· Kinectimals (Simulador de mascotas) - Microsoft
· Dance Central (Simulador de baile) - Harmonix
· Your Shape: Fitness Evolved (Cuidado personal) - Ubisoft
· Motion Sports (Minijuegos de deportes) - Ubisoft
· Fighters Uncaged (Lucha) - Ubisoft
· Crossboard 7 (Carreras de snowboard) - Konami
· Dance Evolution (Simulador de baile) - Konami
· Sports Island Freedom (Minijuegos de deportes) - Hudson

... y el Kinect del futuro
Si el presente ya es llamativo, el futuro de Kinect no podía mostrarse más esperanzador. Es evidente que el dispositivo seguirá apostando por la clientela más ocasional, pero también realizará un movimiento hacia el público "hardcore", el cual veremos cómo reacciona. Por el momento, resulta llamativa la posibilidad de manejar una espada láser (Star Wars), de interactuar con una inteligencia emocional (Milo) o de experimentar una original y psicodélica jugabilidad (Child of Eden).


A continuación, os dejamos algunos de los videojuegos más destacados para el futuro:

· Sonic Free Riders (Carreras) - SEGA
· Star Wars Kinect (Acción) - Lucas Arts
· Milo and Kate (Simulador) - Lionhead Studios
· Forza Kinect (Simulador de conducción) - Turn 10
· Rise of Nightmare (Survival Horror) - SEGA
· Haunt (Survival Horror) - Microsoft
· Child of Eden (Shooter) - Q Entertainment
· Codename D (Género desconocido) - Grasshopper
· Project Draco (Acción) - Grounding Inc.
· Steel Battalion (Acción) - From Software
· Kawashimas Body and Brain (Reflexión) - Namco Bandai
· Def Jam Rapstar (Rítmico) - Konami
· Michael Jackson: The Experience (Rítmico) - Ubisoft
· EA Sports Active 2 (Cuidado personal) - EA
· Harry Potter y las Reliquias de la muerte (Aventuras) - EA

Poder de Kinectización - Conclusiones
Kinect ha entusiasmado a propios y extraños desde su anuncio, aunque esta euforia se convirtió en escepticismo a los pocos meses, al ver cómo sus títulos no mostraban nada nuevo con respecto a Wii. No obstante, su planteamiento ha evolucionado con el tiempo, y Microsoft ha conseguido finalmente que su concepto de juego nos parezca completamente original. Una apuesta de presente, pero también una apuesta de futuro que -si se sabe encauzar bien- puede convertirse en todo un éxito tanto desde el punto del entretenimiento como de ventas.


Probando el dispositivo en profundidad durante una semana con los videojuegos arriba mencionados, nuestras impresiones han resultado francamente positivas. Resulta evidente que algunos conceptos de juego deben ganar en profundidad, así como proponer más originalidad. No obstante, es un alivio no contar con el "lag" de las primeras versiones beta que se mostraron en el E3 y la Gamescom. Kinect ha mejorado de cara a su lanzamiento al mercado, y esperemos que el sincronismo en la detección siga optimizándose (aún existe un ligerísimo retardo, pero casi inapreciable).

Hasta entonces, todos los poseedores de una Xbox 360 (y los que no lo son) pueden acercarse sin miedo a Kinect. El juego sin controladores es ya una satisfactoria realidad y un posible paso a seguir por todos en el futuro. Ahora Nintendo está obligada a reaccionar en una batalla que se muestra emocionante y de la que, sobre todo, nosotros saldremos beneficiados. Gracias a estos avances, cada día más, los videojuegos son considerados un entretenimiento de masas, y esa es una gran noticia para todos los que apreciamos este sector.

Capturas y Videos












PLAYSTATION 3 MOVE


Funcionamiento, características, precio, juegos, movimiento... La nueva luz de PlayStation 3 al descubierto.
La solución de detección de movimiento de Sony ya está aquí. PlayStation Move se presenta en sociedad desde la GDC de San Francisco y nosotros te traemos todas sus claves, características y juegos, para que lo sepas todo antes de que aparezca en el mercado el próximo otoño. La esfera de los japoneses dará mucho que hablar...

"Hoy es un día especial para los seguidores de PlayStation de todo el mundo". Con estas palabras, Shuhei Yoshida (presidente de Sony Worldwide Studios) daba comienzo a la conferencia de la GDC10, celebrada en la ciudad de San Francisco (EEUU), y que iba a darnos a conocer finalmente todas las posibilidades del sensor de movimiento para PlayStation 3.

Bautizado como PlayStation Move , el controlador pretende, en palabras de los japoneses, "dar un nuevo enfoque a los juegos existentes a la vez que nos ofrece nuevas herramientas para proponer nuevas experiencias de juego". Una solución destinada tanto a usuarios ocasionales como hardcore que busca, según Peter Dille (presidente de marketing de SCEA), traernos "la próxima generación de detección de movimiento".

A este respecto, el directivo tuvo incluso unas palabras para alabar un poco a la competencia: "Nintendo ha hecho un gran trabajo en acercar la detección de movimiento a las masas, así como en romper la barrera existente entre consumidores y videojuegos". Y es que no es ningún secreto para nadie que PlayStation Move recoge el concepto ideado por los de Kyoto y lo potencia con un dispositivo que promete mayor precisión, respuesta y sensibilidad. Después de ver los resultados obtenidos, parece que los años de trabajo invertidos han dado buenos frutos...


PlayStation Move es un controlador semejante al wiimote, aunque con una tecnología que parte de un concepto diferente. El mando, de diseño elegante y liviano, basa su funcionamiento en una esfera retroiluminada -de colores cambiantes- que es detectada en el espacio por la cámara PlayStation Eye (la cual deberá de estar conectada a la consola).

Mediante sensores de movimiento avanzados (un giroscopio y un acelerómetro de tres ejes, además de un sensor de campo magnético terrestre) nuestra cámara es capaz de detectar en el espacio el movimiento de la esfera del controlador, representando el movimiento en pantalla a través de los juegos exclusivos y "ports" que se pondrán a disposición del usuario a partir del próximo otoño.

El dispositivo detecta movimientos rápidos y lentos en todos los ángulos y direcciones con una precisión 1:1, siempre y cuando nos encontremos en una posición centrada delante del televisor. No se ha especificado si se requieren unas condiciones determinadas para maximizar la capacidad de detección de movimiento del dispositivo (puesto que básicamente se apoya en la distinción de la esfera dentro del espacio), aunque la potente iluminación que posee la esfera, aparte de los colores cambiantes, parecen asegurar su buen funcionamiento en cualquier situación.



Al coger el mando de movimiento PlayStation Move es fácil darse cuenta de que es bastante ligero (145 gramos), además de que presenta un acabado en consonancia con el de PS3. Asimismo, se aprecian similitudes con el DualShock 3, en el sentido de que incluye una batería de litio recargable, los cuatro botones en su parte frontal (cuadrado, triángulo, círculo y equis), además del gatillo T (destacada novedad) en la parte posterior.

Posee una correa -como el wiimote- para evitar accidentes y los botones SELECT y START están por supuesto también presentes, así como el botón Home, lo cual nos hace intuir que el PlayStation Move es un dispositivo completamente autónomo al que, no obstante, se podrá sumar un complemento especialmente indicado para disfrutar de los títulos más hardcore.

En efecto, y al igual que el wiimote con el nunchuk, el PlayStation Move también disfrutará de un mando secundario, de 95 gramos, dotado de una cruceta digital, un stick analógico y dos botones L1 y L2 (este último analógico) para disfrutar de las experiencias más comunes dentro del panorama electrónico. El mando secundario no tiene nombre específico (Sub Controler temporalmente), aunque sí una gran virtud: es también inalámbrico y ni tan siquiera necesita estar unido por un cable al controlador principal.



PlayStation Move presenta un gran futuro en palabras de la compañía mediante aplicaciones específicas bajo la forma de juegos de lucha, deportes, simuladores y experiencias familiares multijugador. Se trata de un dispositivo que cuenta ya con más de 30 desarrolladoras y editoras interesadas en su tecnología, aparte de la propia SCE Worldwide Studios, que planea lanzar unos 20 juegos compatibles de aquí a final de año.

El precio de PlayStation Move está aún por confirmar, aunque se ha dado la pista de que un pack formado por PlayStation Eye, un juego y el controlador (junto con el mando secundario) costaría menos de 100 dólares.

Para los interesados, aclarar que Sony anuncia otras posibilidades de conseguir el dispositivo, ya sea en solitario, con algunos juegos que lo traigan de serie o mediante un pack que incluya cámara y controlador (en este último caso con un "starter disc" que incluirá un conjunto de demos). Asimismo, se planea un pack de consola que tenga PS3, un DualShock3, un PlayStation Move y una cámara dentro del mismo paquete cuando el producto aparezca finalmente en el mercado mundial en una fecha por concretar de este mismo otoño.

OTRO TIPO DE INFO

Cámara, mando y precisión. Nuevo contacto con el controlador de movimiento de Sony.
De la mano de Richard Marks, responsable de desarrollo del nuevo sistema de control PlayStation Move para PS3, pudimos comprobar varias demostraciones técnicas de lo que puede dar de sí esta nueva tecnología. Y, así de primeras, nos convencieron sus cualidades.
El 15 de septiembre es la fecha elegida por Sony para el lanzamiento de una de sus grandes bazas ya no solo para este año, sino para el futuro de PS3. PlayStation Move pretende ser la “respuesta” de la compañía al actual Wiimote de Wii y al futuro Kinect de Xbox 360, es decir, sistemas de control capaces de reconocer nuestros movimientos y reflejarlos en pantalla. Y tras una interesante sesión en la que pudimos contemplar y probar varias demos técnicas compatibles con PlayStation Move , creemos que este sistema puede ofrecernos muchas posibilidades… siempre y cuando las compañías de desarrollo sepan exprimirlo bien. Y todo por un precio bastante razonable: 99,99€ para el Pack PS Move completo (mando, PlayStation Eye, Juego Sports Champion y disco de demos), y 39,99€ para el mando PS Move suelto.


Con PlayStation Move Sony pretende ir un poco más allá en lo que se refiere al control. Su precisión va a ser realmente increíble.
Máxima precisión
Para todos aquellos que aún no sepan en qué consiste PS Move , lo explicamos rápidamente. Este sistema está basado en un controlador similar al Wiimote, pero que funciona conjuntamente con la cámara PlayStation Eye. La diferencia principal es que dicho mando es capaz ya no solo de registrar nuestros movimientos, sino que también puede reconocer su posición en entornos 3D.

Y la pregunta es: ¿qué tal funciona? Por desgracia, a pesar de que pudimos probar varias demostraciones técnicas, no tuvimos la oportunidad de jugar a ningún título real como Killzone 3, Time Crisis: Razing Storm o Resident Evil: Gold Edition. Pero, tomando como base de pruebas dichas demos, tenemos que reconocer que nos llamó la atención la precisión de PS Move .

En función de la prueba seleccionada, podíamos interactuar con un maniquí, pintar en la pantalla, manejar diversos objetos con las manos, recorrer escenarios más bien básicos… Y en todas estas pruebas el control era soberbio. Incluso probamos a agitar rápidamente el mando de un lado a otro para contemplar si era capaz de seguir nuestros movimientos a tal velocidad… y para nuestra sorpresa, lo hacía sin problemas. Es cierto que notamos algo de lag (retraso) muy, muy leve, pero este era casi imperceptible y no molestaba casi en absoluto.


Una de las grandes incógnitas de PS Move tiene que ver con el catálogo de títulos que serán compatibles con este sistema. ¿Ganarán los de temática casual o los orientados a jugadores más hardcore?
Uso limitado
Los propios responsables de Sony reconocen que PS Move es un dispositivo que no va a emplearse en todos los títulos que aparezcan en el mercado para PS3. Y es algo lógico, puesto que determinados tipos de juegos se adaptarán mejor a este nuevo sistema de control, mientras que en otros no tendrá sentido implementarlo. En teoría, y a nuestro parecer, los shooters subjetivos, títulos de estrategia, determinados simuladores, arcades de acción y juegos de orientación familiar serán los grandes beneficiados de la precisión que brindará PS Move .

Junto con PS Move , Sony pondrá en liza el llamado Mando de Navegación que complementará al mando principal, periférico que servirá para realizar funciones parecidas a las que actualmente desempeña el Nunchak de Wii. La ergonomía de ambos es muy buena y, como dato curioso, funcionarán perfectamente incluso en entornos con poca iluminación.

Después de todo lo dicho, aún está por ver si PlayStation Move podrá competir de igual a igual con Kinect, la apuesta de Microsoft para su Xbox 360 en este mismo terreno. ¿Qué sistema será más preciso? ¿Cuál de ellos será el escogido por las compañías desarrolladoras para sus franquicias estrella? La respuesta la tendremos después del verano.

Primeros juegos anunciados para PlayStation Move

Dukes


La pre-alpha mostrada sobre Dukes en la GDC nos ha dejado gratamente satisfechos. Con sólo un 20% de trabajo a sus espaldas, la furia de los combates callejeros se adapta de forma inmejorable al manejo con PlayStation Move . Con una dirección artística basada en el blanco y negro con sólo algunos elementos en color, y con un movimiento circular constante y casi automático por parte de los dos luchadores en Dukes sólo hay que preocuparse de una cosa: Nuestros puños.

The Shoot

Cuando se anunció Arc, nombre en clave del finalmente llamado PlayStation Move , lo que todos dábamos por hecho es que contaría con al menos un videojuego de acción sobre raíles. La respuesta a ello ha sido The Shoot, el título que los chicos de Cohort Studios están labrando para PlayStation 3. Con un variado compendio de escenarios –western, terror, ciencia ficción…- el juego nos permitirá no sólo apuntar y disparar sino también llevar a cabo otras acciones como apartarse para esquivar disparos de enemigos o para tener un mejor ángulo.

Move Party

Move Party es a PlayStation 3 lo que los minijuegos de EyeToy fueron para PlayStation 2. Al igual que en éstos siempre veremos en pantalla lo que el dispositivo PlayStation Eye tiene delante, y en conjunción con este periférico y PlayStation Move podremos acceder a los cinco minijuegos de los que disfrutaremos: Pintar con una brocha, cortarle el pelo a un simpático personajillo, jugar con pelotas que vuelan por el aire o ayudar a pájaros a saltar de un nido a otro.

TV Superstars (Nombre Provisional)

El videojuego que, quizá, cuenta con menos tiempo de desarrollo a sus espaldas de cuantos fueron presentados por Sony fue TV Superstars que, de hecho, ni siquiera responde a su nombre final. En él nos veremos inmersos en un gigantesco concurso en el que nuestras caras quedarán fotografiadas para los personajes, y accederemos a un sin fin de minijuegos al más puro estilo de Humor Amarillo. Es, probablemente, el que más variedad tiene en sus pruebas y uno de los que más partido sacará de PlayStation Move .

Sports Champions

El videojuego presentado por Sony que más interacción representa para el aficionado es, sin duda, Sports Champions: Una especie de recopilatorio de minijuegos deportivos al más puro estilo Wii Sports. Duelo de Gladiadores, Tiro con Arco y Tenis de Mesa son sus opciones disponibles, y ninguna de ellas requiere mayores explicaciones. Todas ellas muestran ser ligeramente más profundas en cuanto a posibilidades que las que lanzó Wii en su momento, con especial atención a Duelo de Gladiadores; la más precisa de las actividades.

A MI OPINION, ES MEJOR EL MOVE , POR LA CUALIDAD DE SONY

Datos archivados del Taringa! original
20puntos
2,235visitas
0comentarios
Actividad nueva en Posteamelo
0puntos
2visitas
0comentarios
Dar puntos:

Dejá tu comentario

0/2000

Autor del Post

m
mattpab🇦🇷
Usuario
Puntos0
Posts3
Ver perfil →
PosteameloArchivo Histórico de Taringa! (2004-2017). Preservando la inteligencia colectiva de la internet hispanohablante.

CONTACTO

18 de Septiembre 455, Casilla 52

Chillán, Región de Ñuble, Chile

Solo correo postal

© 2026 Posteamelo.com. No afiliado con Taringa! ni sus sucesores.

Contenido preservado con fines históricos y culturales.