Así son los jóvenes gais de la derecha española

En 2005, año en el que se aprobó el matrimonio homosexual, MarianoRajoy declaraba que el presidente del Gobierno de por entonces, Zapatero,quería "hacer lo que no ha hecho nadie por esa manía de parecer moderno" porque"el matrimonio siempre ha sido una institución entre un hombre y unamujer". A estas le sucedieron muchas más declaraciones de otras personasdel Partido Popular que hicieron que, desde entonces, la derecha española fueradefinida por sí misma y por los ojos de los españoles como la opción homófobamientras que el PSOE, aprobando el matrimonio igualitario, abanderaba la causa. Cuando en 2011 le pregunté a Carla Antonelli sobrelos gais de derechas yo, que me esperaba la típica respuesta bienqueda de "yorespeto todo", tuve que escuchar, entre otras cosas, que "allá ellos y sus conciencias".¿Cómo puede existir esa especie de homofobia dentro de la homosexualidad? Nuncalo he entendido. Siempre pensé que la aprobación de dicha ley respondió más a untriunfo de la sociedad que de un partidoen particular, y me he sentido utilizado cuando el PSOE ha mostrado ese logrocon un rendimiento electoral, como si le debiéramos algo. Lo hizo Zapatero y también Rubalcaba. La gota que colmó el vaso fue cuando vi a Elena Valencianoanunciada en Grindr en la campaña de las europeas de 2014: su banner más bien bajabala libido de quienes entraban en la aplicación. Hace poco, Pedro Sánchez tambiénrecordó que los gais le debíamos el voto, cuando en un mitin se le fue la pinza y se puso a gritar que, entre otras cosas, su partido había logrado"la ley del matrimonio entre personas del mismo sexo". Es cierto que hay quereconocerlo, pero yo no debo nada a nadie simplemente porque se haya hecho loque se tenía que hacer. Siempre he tenido la sensación de que lo hacían paraasegurarse unos votos, sin más. Desde entonces y en la sombra, los gais de derechas han estado bajo elestigma de ser unos incomprendidos, sistemáticamente rechazados y casiescondidos, para mí unos verdaderos antisistema. La izquierda no quiere que sesepa de su existencia y a la derecha aparentemente no le ha gustado que hayanestado incluidos entre sus filas, aunque parece ahora que la cosa estácambiando. No ha sido fácil encontrarlos: el reto era entrevistar a cinco chicosmenores de 35 años y que se definieran abiertamente gais y de derechas. En elarduo trabajo para encontrarlos y convencerlos, llamé un par de veces a prensadel Partido Popular. En la última conversación, la persona que se encontrabahablándome desde Génova 13 me dijo, en resumidas cuentas, que no me podíanayudar y que lo que podía hacer era salir a la calle e ir preguntando a los quepasaran. En serio, me dijeron eso. Evidentemente no lo hice y, tras un largo ycomplejo trabajo de contactos, aquí tenéis sus entrevistas. No hay nadaimposible. LUIS. LLEVA DESDE LOS 16 AÑOS AFILIADO AL PARTIDO POPULAR Luis. Lleva una pulsera con la bandera de España porque "es un símbolo de mi país" Luis, 26 años. Trabaja en una consultoría. Lleva desde los dieciséisaños afiliado al Partido Popular. En el Orgullo Gay del 2015 fue el creador delpolémico hashtag #YoSoyGayYdelPP. VICE: ¿Por qué eres de derechas? Luis: Bueno, de derechas... yo creo que ese término es muy contundente... Yo másbien me defino de centro-derecha liberal. Simpatizo sobre todo con el PartidoPopular porque es un partido muy amplio y las políticas que desde ahí se llevana cabo están centradas en la persona, en la libertad del individuo, no ungobierno o un Estado que te tiene que decir todo lo que tienes que hacer. ¿Supiste antes que eras de derechas o que eras homosexual? Yo nací en 1989 y ya con cinco años me gustaban los chicos. Aquíestamos hablando de los mediados de los noventa en España y yo crecí en unambiente conservador, clásico y el hecho de ser homosexual estaba muy malvisto, no se aceptaba... pero yo era muy ignorante de todo eso. En laadolescencia ya vi cómo en la sociedad eso no estaba aceptado y yo no se lodije a nadie. A partir de los trece años, que es cuando me empezó a gustar lapolítica, supe de forma clara mi línea ideológica. Y cuando lo tuviste claro, sabiendo que eras gay, ¿no entraron enconflicto ambas cosas? No es un contrasentido porque, digamos, es como un tema tabú tambiénen la izquierda: yo tengo muchos amigos de izquierdas y es tabú al mismo nivel.En mi caso, no entra en conflicto hasta que llego a la universidad condieciocho años... La sociedad española ha cambiado radicalmente en los últimosquince años. Mi partido es muy grande y hay gente muy conservadora y otra genteque es más de centro-derecha liberal. Yo nunca, y llevo afiliado desde los 16años, he tenido con nadie ningún problema cuando han sabido que era homosexual. ¿Lo has dicho de forma pública? A los diecinueve años ya empezó a ser público y notorio. Antes noporque, simplemente, no ibas diciendo "hola, soy Luis, soy gay"... no. No setrataba y ya está pero, de todas maneras, no había necesidad. Sólo que llegas auna edad en la que te relacionas con muchísima gente y al final se va sabiendoy ya está, con total naturalidad. Me atrevo a decir que el 60,el 70% o incluso más de los chicos de Nuevas Generaciones de Madrid son gais.La realidad es así porque la conozco yo desde dentro ¿Consideras que está justificado que la izquierda tenga cierto tipo deautoridad moral en cuestiones de políticas LGTB? Yo soy muy reivindicativo en esto, y esta izquierda no debería nitiene la autoridad moral para que se le apropien los derechos LGTB. Sí esverdad que algunos de ellos han trabajado en este sentido por supuesto, y hayque reconocerlo, pero la realidad es muy diferente: el tema no es ser gay y serde izquierdas automáticamente. La gente no cree que se pueda ser de derechas ode centro-derecha... se puede ser gay y tener otras ideologías. El problema esque la sociedad está muy mediatizada y creo que esa imagen que se tiene en Españaes porque el Partido Popular ha sido muchísimo más reacio que la izquierda paraabordar este tipo de temas. El Partido Socialista ha sido más visible porque hatenido personas que se han dedicado a impulsar estas políticas. Así se hatenido el concepto de que el Partido Popular va contra los gais; entonces elcentro-derecha o la derecha va contra la homosexualidad y no es así: el PPjamás ha ido en contra de los homosexuales. Lo único que ha hecho, que ha sidoun error por su parte, es presentar ante el Tribunal Constitucional un recursocontra la denominación de 'matrimonio homosexual', pero hay que saber muy bienqué es eso: el PP hizo un recurso simplemente contra el nombre, no contra elderecho de los homosexuales a poder casarse libremente o adoptar hijos. Yopersonalmente estoy en contra de que se presentara ese recurso; ha sidodemoledor para nuestro partido y para el colectivo porque la imagen que se hatrasladado a la sociedad es de que el PP va contra los gais, una cosaterroríficamente equívoca. Conozco a muchísima gente en el Partido Popular deMadrid y de otros puntos de España y la realidad es que es un partido muyabierto y que esto lo tiene bastante aceptado porque gran parte también demuchos de nosotros, de la rama juvenil del Partido Popular que somos NuevasGeneraciones, no un 20 o un 30% sino mucho más, somos homosexuales. ¿Más de un 30% de militantes homosexuales? Mucho más. Nadie se lo imaginaría. Me atrevo a decir el 60, el 70% oincluso más. La realidad es así porque la conozco yo desde dentro y llevomuchísimos años en el Partido Popular. Lo que pasa es que esta realidad distamuchísimo de esa mediatización. Se ha trasladado una imagen muy equivocada delPP y habría que pedir perdón a toda la sociedad española por ese acto que hizo"en contra" de ese colectivo, que en realidad fue de la denominación. ¿Cómo valoras, como homosexual y de derechas, que históricamente lospartidos de derechas hayan siempre ido en contra de los intereses del colectivoLGTB? El Partido Popular siempre ha sido mucho más reacio a este tipo detemas porque ha habido una parte conservadora. Ha sido una equivocación y eranotros tiempos: el partido ha cambiado radicalmente en los últimos diez añosaceptando muchísimos temas y se ha moderado ese conservadurismo, que a lo mejorera como un 60% y que ahora ha bajado a cotas muy bajas. El PP es el partidomás grande de Europa, con 800.000 personas: hay muchísima gente, no somos unasecta. Lo que no se puede consentir es que la autoridad moral de este tema sóloquiera tenerlo la izquierda: eso es totalmente falaz, mentira y no se puedeconsentir. Es criminal: hay muchísima gente gay que es de derechas, y desde laizquierda están marginando a esa gran parte del colectivo. Ellos sabenperfectamente que si se pusiera todo el mundo en la mesa, ganaría la derechaLGTB porque en número somos muchísimos más. Aquí lo que falla es un elemento decomunicación: no se transmite esa realidad. ¿Te has enfrentado a algún problema por declarar que eres homosexual yde derechas? Nunca he tenido problemas por decir que soy gay, pero por decir quesoy gay y del PP he tenido un montón, sobre todo con gente que es deizquierdas: ese sector que reclama tanto progresismo, tanto avance social,etc., son ellos mismos los que no toleran que te pueda gustar una cosa y puedaspensar equis. Son los primeros intolerantes, es una gran paradoja. Y no lo digocomo casos aislados, he tenido muchísimos casos. ¿Por ejemplo? Pues conocer a un chico y bueno... sabía que era gay pero empezamos ahablar de política y vio que yo simpatizaba más con las ideas decentro-derecha, del PP, de ideas más liberales... y se puso loco porque noentendía que me gustaran los chicos y fuera votante del PP. Ya no es que nofuera capaz de entenderlo, es que le parecía lo peor del mundo. Cortóconversación automáticamente conmigo. También con amigos o amigos de amigos,muy jóvenes, me he encontrado con esta actitud. ¿Crees que esto es tolerancia,progreso, avance...? ¡Nada! Y no es un caso aislado. A mí esto me tiene muysorprendido y me cabrea muchísimo. Ciudadanos y Podemos saben perfectamente que lagran cantera de gais la tiene el Partido Popular. No son cuatro, cinco o seis...no. La inmensa mayoría de gais son del PP ¿Conoces a muchos gais de derechas como tú? Sí. Infinitamente. De hecho, en Nuevas Generaciones de Madrid o deEspaña es aplastante. Nadie se imagina que en el PP la gran mayoría son gais yya no sólo afiliados a Nuevas Generaciones sino dentro del Partido Popular oentre los cargos: concejales, alcaldes, etc., que puedan ser gais. Y gente queestamos dentro de la política: los de Ciudadanos e incluso los de Podemos sabenperfectamente que la gran cantera de gais la tiene el Partido Popular. No soncuatro, cinco o seis... no. La inmensa mayoría de gais son del Partido Popular.Lo que pasa es que sólo lo sabemos los que estamos en política. Esto nointeresa y nadie escribe ni una puñetera coma sobre este tema. Eso sí: dederechos LGTB, de tal y cual se escribe inmensa cantidad de cosas, hasta losperiódicos más locales, pero de manera sectaria y totalmente monopolizada, quees a favor de la izquierda. La FELGTB es una mafia de la izquierda. Lainstrumentalizan políticamente sólo a favor de ellos ¿Por qué el PP no pone una carroza en el Orgullo Gay? Porque la FELGTB [Federación Estatal de Lesbianas, Gais, Transexuales y Bisexuales] se niega a ponerla. Eso no se dice. El Partido Popular estádispuesto a pagar el canon por participar y la federación se niegarotundamente. Ya no sólo eso: hay cosas mucho más graves como lo que pasó enjulio de 2015. A la manifestación que precede al desfile del Orgullo Gay, porsentido común, hay que invitar a las instituciones. Pues invitaron alAyuntamiento [Ahora Madrid] pero no querían que fuera nadie de la Comunidad deMadrid [Partido Popular]. Cristina Cifuentes estaba encantadísima de ir y lafederación dijo que no se le ocurriera ponerse a la cabeza de la manifestación.Es una vergüenza las personas que están dirigiendo la federación, que comomuchas otras son una mafia que monopolizan en función de sus interesespersonales. Lo instrumentalizan políticamente sólo a favor de la izquierda.Luego dicen que los de derechas son muy fachas pero, a la hora de la verdad, desentarse a la mesa, rechazan a los cargos del Partido Popular. Lo de Cristina Cifuenteslo sabían muchos periodistas y nadie ha dicho nada. Es una puñetera vergüenza ya mí me enloqueció, porque no sólo la federación es una mafia de la izquierdacon esa reacción totalitaria sino que la Comunidad de Madrid se prestó a haceraquí el circo y no lo denunció públicamente. ¿Por qué crees que es tabú el tema de ser homosexual y de derechas? Ser de derechas y homosexual es un tema muy tabú porque la derechasiempre ha sido más conservadora y más reacia en este asunto. Pero no sólo enla derecha: también en la izquierda, lo que pasa es que ella ha sido la que hatomado la delantera en los últimos veinte años. La realidad es que en losdiferentes estratos sociales, tanto si eres de izquierdas como si eres dederechas, sigue existiendo ese tabú. JOAQUÍN. SIMPATIZANTE DEL PARTIDO POPULAR Joaquín. Posa frente a la bandera de España en la plaza de Colón porque es "un símbolo de la unidad de todos los españoles" Joaquín, 26 años. Trabaja en una consultora de recursos humanos. Tienenovio. Siente afinidad por el Partido Popular. VICE: ¿Por qué eres de derechas? Joaquín: Soy de derechas porque la izquierda que hay en España me parece muyrevanchista, que no tiene una política económica clara. Defiendo que laprosperidad de un país está ligada a la inversión privada y a la economía yrechazo totalmente defender un 'Estado elefante' donde todo el mundo seafuncionario; también creo en la unidad de todos los españoles. ¿Te diste cuenta antes de que eras gay o de que eras de derechas? Primero me di cuenta de que era homosexual. Yo fui de izquierdas hastalos 22-23 años: iba a manifestaciones pro-palestina, contra los recortes deBolonia, los recortes de Sanidad, criticaba mucho al PP... pero vas creciendo yya empiezas a leer un poco más y ahí me empecé a dar cuenta de que todo no esni blanco ni negro. Podría decirse de que me di cuenta de que ni los buenos sontan buenos ni los malos son tan malos. Y cuando tenías claro que eras de derechas, ¿no entraron ambas cosasen conflicto? No, al contrario. Digamos que como que se alinearon bastante misposturas. ¿Por qué? Esta idea de que la izquierda siempre se alinea con los intereses dela comunidad LGTB me parece una medida electoralista. Remontándonos a lostiempos de Mari Castaña, grandes figuras de la izquierda como porejemplo el Che Guevara, eran unas personas bastante homófobas; él defendía quea los homosexuales había que exterminarlos porque era una enfermedad burguesa.También Tierno Galván dijo que la homosexualidad debía guardarse de puertaspara adentro. Además me parece que la Ley de Vagos y Maleantes que penaba ahomosexuales desapareció con Adolfo Suárez y durante todos los años que estuvoFelipe González quizás no... no colaboró. ¿Cómo consideras que históricamente la derecha haya ido en contra delos intereses del colectivo gay? Yo ahí discrepo totalmente: los partidos de derechas no han ido encontra del colectivo homosexual. Ha habido una serie de diferencias a la horade 'matrimonio' o 'unión civil' y ahí puedo entender que se abra el debate. Yome crié en un colegio de curas y sí considero que el término 'matrimonio' es unsacramento. Es como si ahora organizamos un bar mitzvah civil; meparecería ridículo. Llamarle 'matrimonio' entiendo que pueda herirsensibilidades. La gente católica, al ver que el matrimonio lo equiparas auniones del mismo sexo les puedes sonar a que les estás menospreciando... loentiendo pero tampoco lo comparto. Pero el matrimonio, aparte de ser un sacramento, es un derecho civil. Yo estoy a favor de que las parejas homosexuales tengan los mismosderechos que las parejas heterosexuales de cara al testamento, propiedades,adopción, hijos, divorcio, etc., pero rechazo el término. Hablando con otrosamigos también homosexuales piensan como yo. En Reino Unido se llama 'unióncivil' y tienen los mismos derechos. ¿Te has enfrentado a algún problema por decir que eres homosexual yque eres de derechas? Pues alguna vez han cuestionado mi ideología por ser homosexual. Porejemplo: yo tengo amigas de la universidad que son de izquierdas y que cuandoyo empecé a votar al PP y a mostrar mi ideología siempre me salían con lomismo: "pero Joaquín... es que eres homosexual". Siempre te intentan tirar de lalengua y buscar algún pequeño fallo argumental en tu ideología para hacerlaparecer inestable. Es curioso porque me he encontrado menos problemas con genteheterosexual de derechas, a los que les comentas que eres gay de derechas y enningún momento te cuestionan y, sin embargo, me he encontrado con muchos másproblemas con la gente de izquierdas. ¿Cómo se lo toma tu entorno? Depende un poco de la persona: tengo amigos de derechas que se lotoman bien; tengo amigas de izquierdas que se lo toman también bien pero luego...otros que no. Es lo que he dicho antes, que siempre te intentan rascar. Aveces, en algún debate, las cosas se han desmadrado... pero tampoco nos hemosllegado a pegar ni nada. Un amigo mío salió del armario y en su casa teníanuna foto de Felipe González en la mesilla... y bueno, a los padres no les hizo niputa gracia ¿Conoces a más gais de derechas como tú? Sí: de hecho conozco a más homosexuales de derechas que de izquierdas. ¿Cómo los has conocido? Pues por ser de un determinado colegio o por moverte en unadeterminada zona... el entorno siempre te marca. ¿Qué les dirías a todos esos chicos homosexuales de derechas queocultan públicamente su condición e ideología por miedo al rechazo? Que los hayy muchos. Sí, haberlos hay pero también hay gais de izquierdas que no lo dicenen su casa por la historia familiar. La gente se considera más progre de lo querealmente es. Conozco el caso de un amigo que salió del armario y en su casatenían una foto de Felipe González en la mesilla... y bueno, a los padres no leshizo ni puta gracia. Creo que la ideología no tiene por qué marcar a la hora deaceptar una determinada orientación sexual. ¿Por qué consideras que es tabú? Dentro de la derecha española hay gran parte que son cristianos,apostólicos y romanos y puedo entender que haya un cierto tabú principalmentepor el tema de la religión. Una familia cristiana o musulmana es más probableque no sea tan comprensiva para aceptar el tema de la homosexualidad, como enprácticamente todas las religiones. El tabú que yo encuentro en la gente dederechas a la hora de salir del armario es principalmente porque su familia escristiana y católica, no porque su familia sea de derechas sin más. La izquierda siempre se ha adueñado de este tipo deetiquetas, de crearlas y de defenderlas, argumentando que "tú estás mal a noser que me votes a mí" ¿Cómo valoras que la izquierda se otorgue cierto tipo de autoridadmoral en cuestiones de políticas LGTB? Creo que la izquierda siempre ha funcionado así: la filosofía dealguna gente de izquierdas le da mucho peso a lo material, como de "tantotienes, tanto vales". Y si tienes menos, vales menos. Pero, se supone que es todo lo contrario, ¿no? Sí... pero yo lo veo así. Me parece que el discurso de la izquierda es:"no tienes esto, no podrás llegar a determinado status social. Por lo tantodeberás votarme a mí". Son partidos que se centran en la debilidad y en achacarsiempre los problemas que tiene la gente con el etiquetado social de"homosexual", "inmigrante", "persona con discapacidad"... es una forma decategorizar y de autocategorizarnos y hacernos de menos. La izquierda siemprese ha adueñado de este tipo de etiquetas, de crearlas y de defenderlas,argumentando que "tú estás mal a no ser que me votes a mí". La derecha tiene eldiscurso de "tú estás mal por una política fiscal o monetaria, porque no se hainvertido en infraestructuras...", vinculado con tema de cifras o de políticasconcretas mientras que la izquierda se centra en las etiquetas y las mal denominadas"minorías sociales": es un concepto envenenado. Si te categorizan te ven comouna persona desvalida en el mundo, cuando realmente no tiene absolutamente nadaque ver. Yo me he encontrado con gente a la que le he contado que soy gay y yate dicen: "ay, eres gay. Lo pasaste mal"... la izquierda juega mucho con eso paraganar votos. Las minorías, al caer en esa autocategorización, acabamos votandomás a la persona que defiende dicha etiqueta. Es una cuestión de dirigirrebaños y la derecha transmite que tú puedes llegar alto por tu trabajo y portu esfuerzo: esas cosas son las que te van a hacer realmente libres, no laspolíticas sociales, no un cartel en la calle, no aprobar alguna ley que no teva a ayudar a nada... sino hacer más visible esa etiqueta. GUILLERMO. TRABAJADOR SOCIAL Y MILITANTE DEL PARTIDO POPULAR Guillermo. Posa con laConstitución Española y el Tratado para la Constitución Europea: "son la basepara la convivencia y el marco que recoge nuestros derechos" Guillermo, 28 años. Es trabajador social y su labor está centrada conlos inmigrantes. Milita en el Partido Popular. VICE: ¿Por qué eres de derechas? Guillermo: Yo creo en el no intervencionismo del Estado en todos los aspectos dela vida. Me gusta la libertad individual frente al colectivismo: el Estado notiene que ser una macroestructura que aplaste al ciudadano. La izquierda tiendea controlar todo. Yo me inclino por la derecha, pero no una derechaconservadora sino una derecha liberal. ¿Te diste cuenta antes de que eras homosexual o de que eras dederechas? Yo tuve antes conciencia de mi condición sexual. Yo sé que soy homosexualdesde los trece años. Y, por otro lado, mi familia es de izquierdas: mi madreha ido girando en los últimos años pero en mi infancia ella era socialista,afiliada a UGT, y mi padre es socialista de toda la vida, mi abuelo era de lapolicía secreta de la 2ª República y estuvo exiliado y condenado a muerte, ledesterraron... entonces mi familia viene de una larga tradición de izquierdas.Pero, cuando yo tenía dieciséis años, cuando empecé a notar la importancia quela política tiene sobre la ciudadanía, fue cuando me di cuenta que yo nocomulgaba con la izquierda. Cuando supiste que eras de derechas, ¿no entró en conflicto serhomosexual? El conflicto no entraba por la ideología: cuando tenía dieciséis añostodavía daba igual ser de izquierdas o de derechas, daba igual un ambiente queotro. La homosexualidad era mala, tanto para la izquierda como para la derecha,tanto para el PSOE como para el PP. Aunque yo tuviera una conciencia, en esaépoca nadie salía del armario en el colegio o en el instituto. Ahora los niñosde quince años van con su novio cogido de la mano por el pasillo del institutoy les da igual, por lo menos en grandes núcleos urbanos como Madrid oBarcelona. Entonces entraba en conflicto por lo social, no era conflictoideológico. Yo me veo en el liberalismo: yo creo en la libertad individual yeso pasa por la libertad de orientación sexual. Cada uno puede amar acualquiera, y eso es parte del liberalismo: no sólo es económico, también essocial y cultural. ¿Consideras justificada la atribución de cierto tipo de autoridadmoral de la izquierda en cuestiones de políticas LGTB? En cierto aspecto sí: la derecha en este país ha estado representada porel Partido Popular institucionalmente hasta hace muy poco tiempo. El PP, desdesiempre, ha pasado por el tema de lo social siempre muy de puntillas y nunca haconsiderado como propia la necesidad de trabajar con el tejido social. Laizquierda, desde siempre, ha cautivado (pero no de cautivar, sino de cogercautivo) al movimiento asociativo, y el 95% de él está controlado por la ellos.La derecha, hasta hace diez años, no le ha dado el más mínimo interés y cuandoha querido hacerlo, el sectarismo social era tan grande que no ha tenidoninguna capacidad para entrar en él. Entre que la derecha ha pasado toda lavida del movimiento social y la izquierda lo ha cogido como propio, ahoravienen con una superioridad moral que no es real: una cosa es que el PartidoPopular haya mirado más a la economía que a lo social, que es verdad, y otracosa es que no haya conciencia social porque no es justo. La izquierda lo hasecuestrado como suyo y no lo suelta mientras la derecha hasta hace poquísimolo ha tenido como un tema de segunda categoría. Pero sólo hay que ver la afinidad ideológica que tienen la mayoría delas asociaciones LGTB... Hay dos grandes asociaciones en España: la FELGTB, Federación Estatalde Lesbianas, Gais, Transexuales y Bisexuales, que se negó a llamarse"Española" para no hacer daño a las asociaciones nacionalistas que se encuentranen su interior; y la confederación española COLEGAS que es la otra granfederación a nivel nacional que hay. COLEGAS, desde el principio, solicitó elmatrimonio homosexual como tal, no como unión civil, y la FELGTB, adalid de losderechos del colectivo, simplemente pedía la unión: nunca se atrevió a dar elpaso hasta matrimonio. Cuando llegó el matrimonio, a COLEGAS, que se le tildade derechas, no se le dio ningún reconocimiento y la FELGTB, al estar en laórbita de la izquierda, se colgó todas las medallas de la aprobación de esaley, cuando nunca tuvo los huevos de pedirlo en su día. Hay una hipocresíaenorme: algunos se ponen la moralidad cuando luego se han subido al carro sinmás. Pero, ¿COLEGAS de qué ideología es? No se adscribe a ningún partido político pero, para las asociacionesde izquierdas LGBT, si no eres de izquierdas ya eres de derechas. ¿Hay entonces 'derechofobia' dentro de las asociaciones LGBT? Por supuesto. No sé si esa politización es por una cuestión desubvenciones o de ganar dinero... A unos les moverá el dinero, otros realmentepensarán que la derecha es malvada y merece la exclusión social, otros sedejarán llevar por lo que dicen los demás... el caso es que la izquierda esexcluyente con la derecha y la derecha mira para otro lado muchas veces. Comocalla, otorga. Nos han llamado fascistas, nazis, que éramos unoscabrones, que teníamos que pedir perdón a los gais por pertenecer algunos denosotros al Partido Popular, que no teníamos decencia... de todo Entonces, ¿cómo valoras la pataleta del Partido Popular con respectoal matrimonio homosexual? La valoro en dos partes: la primera es que yo no voy a defender al PPpor el recurso de anticonstitucionalidad a una ley que sí es constitucional,pero el Partido Popular, en 2004, recogió en su programa electoral la unióncivil de parejas de hecho igualitarias. El PSOE decidió llamarlo matrimonio, alo cual se opuso el PP... no era una cuestión de derechos, sino una cuestión delnombre, y yo no estoy de acuerdo: me parece una discusión absurda. Pero no erauna cuestión de homofobia: su base más amplia por entonces era la democristianay probablemente lo siga siendo a día de hoy; quería quedar bien con ellos, antela galería. Y el PP hizo una cagada del quince que yo no puedo defender, perono es justo acusarle de homofobia por esa decisión. Eso es lo que toca vivir: entre los cobardes quehay dentro del PP y los sectarios de fuera... apañados vamos Por tanto, ¿fue por quedar bien con su votante más cristiano? Ni siquiera cristiano, porque alguien que quiere discriminar a otrapersona por su condición sexual no es un buen cristiano. Yo no lo consideroasí. ¿Te has enfrentado a algún problema por declarar que eres homosexual yde derechas? He tenido problemas dentro de la militancia del Partido Popular, dondehe tenido algún cargo de responsabilidad pequeñito, y también fuera delpartido. El 90% de los gais del PP nos conocemos, y dentro del ellos ha habido personascobardes que, por yo ser abiertamente gay, en actos públicos me han negado elsaludo, han mirado para otro lado como que no me conocían... y yo pensaba: "tú yyo nos liamos anoche en la Boite [sala madrileña frecuentada porhomosexuales]" y ese no me quería saludar para que no pensaran que él tambiénera gay. Luego, en los movimientos asociativos yo he estado en un montón dereuniones y participando en muchos consejos... y a COLEGAS, por no ser deizquierdas y tildarnos ellos de derechas y llevar la voz discordante, nos hanllamado fascistas, nazis, que éramos unos cabrones, que teníamos que pedirperdón a los gais por pertenecer algunos de nosotros al Partido Popular, que noteníamos decencia... de todo. El presidente de COLEGA Madrid acudió a una reunióndel Plan Nacional Contra el Sida con todas las asociaciones LGBT para, según lecontaron, unir todos los esfuerzos para el mismo fin, y al llegar le dijeronque con gentuza asquerosa como nosotros de derechas no iban a trabajar. Que lehabían llamado sólo para decirle que nunca iban a trabajar con nosotros y quequerían que desapareciéramos. Eso lo dijo gente de COGAM, de ARCÓPOLI... gente dela izquierda que llaman a COLEGAS para ponernos a parir y expulsarnos de unareunión. Eso es lo que toca vivir: entre los cobardes que hay dentro del PP ylos sectarios de fuera... apañados vamos. Ha habido momentos en los que, en todos losdistritos de Madrid, a lo mejor el 70% de los presidentes o secretariosgenerales de Nuevas Generaciones eran gais o lesbianas ¿Y en otros ámbitos? Pues en el Grindr, o cuando salió el Badoo, Bakala, Planet Romeo...conocí a gente, empecé a hablar con ella, y cuando le contabas que militas enel PP te borran y te bloquean, pero no le doy importancia. Yo, que trabajo enel movimiento asociativo, estoy rodeado con muchísima gente de izquierdas... unaamiga hoy mismo me ha dicho: "Guillermo, es que no entiendo cómo puedes ser delPP cuanto tienes un alma tan pura". También me dicen mucho: "eres mi únicoamigo del PP". Yo me lo tomo a cachondeo. Entonces, ¿eres 'izquierdafriendly'? No: soy una persona de la derecha social. Para mí no es incompatibleser de derechas con tener unos valores sociales y luchar por ellos. Siexistiera un partido de derechas donde la acción social fuera prioritaria,estaría afiliado el primero. Pero no existe. El PP que más me representa es elde la Comunidad de Madrid: Cifuentes y Aguirre han sido grandes personas quehan rechazado y se han opuesto al recurso de anticonstitucionalidad, porejemplo. Dentro del PP de Madrid siempre ha habido una corriente gayfriendly, yno sólo eso: en las Nuevas Generaciones del PP de Madrid siempre han estadomayoritariamente gobernadas por gente gay. Antes se callaban la boca y eran muycobardes, pero ahora ya no tanto. Ha habido momentos en los que, en todos losdistritos de Madrid, a lo mejor el 70% de los presidentes o secretariosgenerales eran gais o lesbianas. Hay gente cobarde pero hay valientes tambiénque han dado la cara públicamente. Pero, aparte de Javier Maroto y dos o tres más... a nivel público no hansalido. Hay gente que dentro del partido sí lo ha dicho públicamente y haluchado dentro de él aunque luego no lo utilizara a nivel social ni lo haya dichoen campañas. ¿Esa lucha ha servido de algo? Claro que sí: nadie cuestiona ahora mismo la legalidad del matrimoniohomosexual; nadie se atrevería a hacer comentarios homófobos... Recuerdo al ministro del Interior hablando hace poco en contra delmatrimonio homosexual... Siempre quedará alguna coletilla: tú no puedes convencer al 100% de lapoblación de que una cosa es buena. La cuestión es que el menor número posiblede personas esté en contra y la condición sexual dentro del PP está normalizada.Lo de negar el saludo ya no pasa: es una cosa de hace seis o siete años. ¿Conoces a muchos gais de derechas como tú? Sí: los he conocido dentro del Partido Popular y en las zonas defiesta donde se juntaban todos los gais del PP. Tú ibas al Fulanita de Tallos domingos y te veías a todas las Generaciones, o tú ibas a la Boite...yo conozco la Boite desde que se inauguró y no sólo estaban los deNuevas Generaciones: había diputados, concejales, directores generales,presidentes del partido y no sólo de Madrid... ahí se juntaba muchísima gentedel Partido Popular. Era increíble, y eran todos de derechas, y quien no teníaun cargo era simpatizante. ¿Conoces a más personas que hayan tenido estos problemas? La mayoría no han dado la batalla dentro del partido: han dado la carauna vez que la batalla había concluido. ¿Qué les dirías a todos esos chicos gais y de derechas que no lo dicenpor miedo al qué dirán? Pues que la identidad sexual es algo que te acompaña en la vida y esuna parte de ti, como ser rubio, moreno, alto o bajo y que es algo que nodebería influir en nada en la ideología o manera de pensar. Vivimos en unasociedad libre y quien se sienta acomplejado por algo está sufriendo unadiscriminación, y si encima son ellos los que se la producen... no van a serfelices. Uno no es feliz hasta que sale del armario ni hasta que es sincero consus inclinaciones políticas, religiosas, sexuales... si no eres tú mismo y lasociedad no te lo permite, algo mal se está haciendo. Si se le discrimina aalguien por su ideología en un ambiente específico, algo se está haciendo malen ese ambiente. Yo siempre me he puesto el mundo por montera y no para todoses tan fácil, pero a esos chicos les diría que intenten ser valientes porquevan a ser más felices y al colectivo LGBT le diría que nos ha costado mucho lucharpara ganarnos unos derechos y una igualdad que ser nosotros los quediscriminemos a la gente por su ideología es muy bajo y muy triste y deberíanhacérselo mirar. Pero no sólo esa discriminación: también la discriminación ala pluma, discriminación a las lesbianas, discriminación a tantas cosas... dentrodel colectivo tenemos muchas carencias todavía y tenemos que luchar contraellas también. JAVIER. MILITANTE DE CIUDADANOS Javier posadelante de la sede estatal de Ciudadanos, partido del que es militante Javier, 33 años. Trabaja de encargado en una tienda. Está casado. Esafiliado de Ciudadanos. VICE: ¿Por qué eres de derechas? Javier: Me defino de derechas porqueme considero liberal y en la situación actual, que está todo muy polarizadoaunque dicen que no, los partidos que yo considero que siguen esa línea seidentifican con lo que se dice "de derechas". Entonces sí, soy de derechas. ¿Te diste cuenta antes de que eras de derechas o de que erashomosexual? Me di cuenta antes de que era de derechas. En mi caso tuve antesconciencia política que de mi condición sexual. ¿Consideras que está justificado que la izquierda se otorgue ciertotipo de autoridad moral en cuestiones de políticas LGTB? Yo creo que en un momento dado sí. A día de hoy creo que no; somos unageneración que no podemos estar pensando en lo que ha pasado anteriormente sinoque tenemos que mirar hacia el futuro y en qué políticas pueden beneficiarnosmás. Hay suficientes grupos políticos como para que te puedas identificar conun partido de derechas y no necesariamente tenga que ser un partido de derechasque va en contra de los intereses del colectivo gay. He tenido más problemas por decir que he votado aCiudadanos que por decir que soy gay ¿Cómo valoras, como homosexual y de derechas, que los partidos dederechas históricamente siempre hayan ido en contra de los intereses delcolectivo LGTB? Me genera cierto conflicto moral y, de hecho, por eso dejé de servotante del PP: estuve un tiempo que no sabía a qué partido votar, pasé a UPyD,y luego encontré a Ciudadanos que creo que sí tiene una política LGTB que seacerca más a lo que yo puedo pensar. Sí es verdad que, aunque yo tenga ideasliberales a nivel económico y social, llegó un momento en el que tu condiciónpersonal choca con ciertos aspectos y hay partidos como pueden ser el PP, queestán mucho más a la derecha porque tienen también mucha influencia por partede la Iglesia y otros lobbies, y luego hay partidos liberales y más neutralesen ese aspecto, que no tienen tantos condicionantes por parte de la Iglesia. ¿Te has enfrentado a algún problema por declarar que eres homosexual yde derechas? Yo nunca me lo he tomado como un problema, aunque hay gente que puedeentender que seas gay y seas de derechas porque ven que es una forma distintade pensar, una opción política más; pero normalmente es en el colectivo dondeno se entiende que una persona pueda votar a Ciudadanos o pueda votar al PP. Hetenido más problemas por decir que he votado a Ciudadanos que por decir que soygay. Eso sí: cuando dices que eres gay y de derechas se considera que tuopinión ya no tiene valor, que no pertenezco al colectivo, como si norespetaras los derechos de los demás. Creen que la derecha siempre les haperjudicado. En mi familia no entienden que sea de derechas ytodavía entienden menos que sea de derechas y homosexual ¿Cómo se lo toma tu entorno? Toda mi familia es de izquierdas... no lo entienden pero respetan que esuna forma distinta de pensar. No entienden que sea de derechas y todavíaentienden menos que sea de derechas y homosexual. Ya lo han asimilado porquedesde siempre me he identificado más con la derecha que con la izquierda, perosí es verdad que ellos entienden que si soy gay ya tengo que ser de izquierdasy tengo que votar al PSOE, a Podemos o a Izquierda Unida. ¿Y tus amigos? Tengo amigos que son gais y votan a la derecha, pero la mayoría votana la izquierda. En cuanto tú dices una opinión que no va acorde con lo queellos piensan enseguida eres una persona que no puede opinar. Hay gente que heempezado a conocer que cuando lo ha sabido me ha mirado mal, pero por esaspersonas no voy a cambiar mi forma de pensar a estas alturas. ¿Qué les dirías a todos esos chicos homosexuales de derechas queocultan públicamente su ideología por miedo al rechazo? Pues que estamos en el 2016, que hay que mirar para adelante y que unacosa son las políticas económicas y otra cosa es pertenecer al colectivo LGTB;evidentemente dentro de ellos hay empresarios, trabajadores, sindicalistas... hayde todo. Como gais hay en todos los estratos de la sociedad tiene que habergais de derechas, gais de izquierdas... y lo tienen que decir con naturalidad.Estamos en democracia: podemos cada uno pensar lo que queremos. Quería preguntarte, como militante de Ciudadanos que eres, sobre las declaraciones que hizo Albert Rivera sobre el matrimonio igualitario: dijo que "llamarmatrimonio a una unión homosexual genera tensiones innecesarias y evitables"... Yo estoy casado. He estudiado derecho. Yo entiendo que el matrimoniocivil tiene que coger su esencia dentro del matrimonio católico. No es lomismo, porque no lo es, pero son parecidos. No me gusta que se mezcle la religión con la vida civil. Yo soy creyente,católico, pero una cosa es el matrimonio eclesiástico y otra el matrimoniocivil. Creo que porque se llame matrimonio no debería de pasar nada, porque endefinitiva el matrimonio civil en una pareja civil también se le llamamatrimonio y no debería de llamarse igual. Ahí no estoy de acuerdo 100% con él.Se generaron tensiones innecesarias según él, pero para mí eran necesarias; esedebate tenía que existir para que se normalizara, porque si no tampoco hubierasido lo mismo la adopción. El nombre tiene que ser matrimonio porque tiene queser lo mismo para una pareja hetero que para una pareja gay. ¿Por qué consideras que este tema sigue siendo un tabú? Porque no está bien visto. En definitiva, lo que no quieres es que tevayan señalando. Se considera que cuando eres de derechas eres facha, eresfranquista, te gusta que maten a comunistas... y no tiene nada que ver. Yo no meidentifico con eso: yo me identifico con unas políticas económicas y socialesque son distintas a las de otros grupos políticos pero no me identifico con loque pasó hace 50, 60 ó 70 años. Y ahí sí creo que hay una parte de la sociedadque sigue identificando eso que pasó con la derecha de ahora. Eso pasó yevidentemente está ahí y es totalmente reprochable pero yo no voy a dejar deser liberal por algo que pasó hace tantos años. Si por eso fuera, no existiríala derecha en Europa ni en ningún país. En todos los partidos hay muchísima más gentehomosexual de la que sale ¿Te gusta más decir 'liberal' que 'de derechas'? A mí sí. Yo soy liberal ysoy de derechas, pero muchas veces tienes que matizar. Para mí ser de derechasno es irme al Valle de los Caídos un domingo a pasar el día; para mí ser dederechas significa que el Estado tiene que intervenir lo menos posible en lasrelaciones entre las personas y en la economía. Intervenir lo mínimo para queno se vaya de madre, sin más. Eso no significa que a grupos minoritarios hayaque excluirlos... luego claro que hay connotaciones y matices, pero no creo en laintervención del Estado en la sociedad. ¿Conoces a mucha gente como tú: homosexual, joven y de derechas? Sí, y yo creo que en todos los partidos hay muchísima más gente de laque sale. El PP tiene un lobby gay; no está institucionalizado pero también esverdad que existe mucha diferencia en cómo es el PP en el sur a cómo es enMadrid. En Andalucía es mucho más habitual que conozcas a alguien del PP, quesea gay y que sea algo normal. Aquí en Madrid la gente se mide mucho, creo quepor la influencia de la Iglesia católica. ¿Y en Ciudadanos? En Ciudadanos se muestran más abiertos porque tienen menos mochila: esun partido nuevo, que no estuvo en el momento de la aprobación del matrimoniohomosexual, que no ha recurrido esa ley al Constitucional... Yo recuerdo quecuando decía que votaba al PP, me decían: "¡hostia! ¿Tú cómo haces eso?", y yocontestaba que por una sola cosa no podía votar otro partido, que hay que mirartodo el conjunto. Cuando salió Ciudadanos sentí que se correspondía mucho más conlo que yo pienso. AARÓN. ESTUDIANTE Y MILITANTE DEL PARTIDO POPULAR Aarón. Muestra dos desus carnets de distintas elecciones en las que ha participado como apoderado: "losguardo porque son como la prueba de mi granito de arena en el partido" Aarón, 26 años. Estudia dos carreras y es dependiente en una tienda.Milita en el Partido Popular. VICE: ¿Por qué eres de derechas? Aaron: Desde hace algunos años el PP es el partido que representa mis ideas.Dentro de lo que es la derecha no me gustan los extremos, y tampoco me gustanpara la izquierda; lo más al centro posible. Yo no podría estar en un partidocomo VOX ni tampoco podría estar en uno como Podemos. Me parece que es elpartido que mejor garantiza el Estado del bienestar: siempre que ha gobernadose ha ido dejando a más gente trabajando... hay pocos gobiernos de izquierda quepuedan garantizar estas cosas. La izquierda no me inspira confianza ninguna. Lobueno que tienen es que lo venden muy bien: te hacen un 20% y a base de hablarparece que han hecho un 80. Comunican bien. No entiendo que si le exigen al PP que cambie y elPP cambia no le perdonen ¿Supiste antes que eras de derechas o de que eras homosexual? Yo me empecé a interesar antes por la política, desde bastante joven.Mi familia estaba dividida: por un lado los de derechas y por otro los deizquierdas. En mi familia materna, la que es más de derechas, a veces iban alos mítines, a los actos... y a mí me gustaba ir ya cuando tenía quince años. Enafiliarme tardé bastante más tiempo, como hace dos años. Y darme cuenta de queera homosexual pues como con diecisiete o dieciocho años, de esto que lointuyes pero no lo sabes al 100%. ¿Entraron en conflicto tu ideología y tu condición de homosexual? Por mí mismo no. A mí no me cambiaba la vida para nada. Después mepudo generar un poco de dificultad pero no por mí, sino por el entorno y lastípicas preguntas de "¿cómo puedes ser homosexual y ser del Partido Popular?". ¿Consideras justificado que la izquierda se otorgue cierto tipo deautoridad moral en cuestiones de políticas LGTB? No: la gente que defiende los derechos de los homosexuales no es porser de derechas o de izquierdas, deberíamos defenderlos todos. No entiendo porqué tiene que tener superioridad moral para defenderlos una persona deizquierdas antes que una de derechas. Se supone que, si yo soy de derechas yquiero defender a los colectivos, tengo tanto derecho a hacerlo como el quevota a Izquierda Unida, a Podemos o al PSOE. Si supuestamente los colectivosdefienden una igualdad, ¿por qué esa superioridad de unos antes que de otros?Es una contradicción en toda regla, un sinsentido. Yo entiendo que el colectivose enfadara, pero lo que no entiendo es que si le exigen al PP que cambie y elPP cambia no le perdonen. Una persona de izquierdas te diría que los avances y los derechos delcolectivo LGTB han sido gracias a esos partidos... Sí; pero la sociedad va avanzando, los partidos van avanzando, y notodos los partidos avanzan al mismo tiempo. Si en políticas económicas a lomejor está mucho más preparada la derecha, en políticas sociales creo que laizquierda ha avanzado antes. Lo mejor que se le puede reconocer a Zapatero, porno decir lo único, es igualar el matrimonio. Algunos altos cargos cometieron elerror de presentar aquel recurso pero por cómo llamarlo básicamente, y no porello tienen el derecho de por vida a ser los abanderados del colectivo y a quesiempre haya que estar castigando a la derecha porque tardó más en avanzar; ensu día ya se le apaleó bastante y creo que ya aprendió la lección. Hace pocotenían una mayoría absoluta para derogar algunas cosas y no lo han hecho y esuna manera de decir "nos equivocamos". Los nuevos altos cargos del PartidoPopular están siendo ocupados por gente más joven, con otra conciencia. Muchosya han dicho públicamente que fue un error. ¿Cómo valoras, como homosexual y de derechas, que los partidos dederechas hayan siempre ido en contra de los intereses del colectivo LGTB? Quizá por miedo a que muchos de esos votantes no comprendiesen que depronto el partido se desligase tanto de la Iglesia y de ciertas creencias. Hayque explicarles a muchas personas desde ya que hay que presentar al homófobocomo al perdedor. Yo le he contado a todo el mundo mi orientación sexual, peroa mi abuela por ejemplo no puedo porque ha sido educada de otra manera y quizáno lo entendería. Pero lo más rancio del partido poco a poco se va yendo. Si mañana falleciese Maroto, ¿estaría la izquierdaa favor de darle el nombre de una de las calles de Chueca por haber peleadoquince años contra el propio PP? ¿Te has enfrentado a algún problema por decir que eres homosexual y dederechas? Sí, a unos cuantos. Cuando hay gente que ha visto que colaboro en estepartido algunos me han querido atacar con que "el PP va en contra de loshomosexuales". Y yo, que no soy hipócrita, les he tenido que explicar que unpartido no es una secta y que no se puede estar de acuerdo con absolutamentetodo, sino con una mayoría de ideas. Que los demás te digan que tu ideologíatiene que ser una u otra o que tu voto no vale nada o que eres una vergüenzapara el colectivo... hay mucha gente que se te enfrenta. Cuando en el Orgullo Gaydel año pasado sacamos el hashtag #YoSoyGayYdelPP muchos contestaban con"subnormal", "retrasado mental", "no tienes vergüenza" y cosas así. Lo mássorprendente es que los colectivos LGTB defiendan que somos iguales y tenemoslos mismos derechos y luego no nos respeten a nosotros por el partido con elque colaboramos. La ideología es una cosa y la orientación sexual es otra. Escurioso pero, aunque no te lo creas, hay muchísima gente en Nuevas Generacionesque es homosexual, más de la que te puedas imaginar. Ya me lo ha dicho alguien, sí... De estar en los Comités Ejecutivos, presidentes de distritos, departicipar súper activamente, ser los que proponen ideas para arriba... NuevasGeneraciones también ha ayudado mucho a que el PP diera un cambio es eseaspecto. También sé de concejales y otras personas que han peleado desdedentro. Pero fíjate: falleció Pedro Zerolo y le cambiaron el nombre a unaplaza. Hizo una labor importantísima y hay que reconocérselo, pero en el otrolado hay una persona que lleva quince años peleando contra el propio partido,Javier Maroto, para que se reconozcan unos derechos, y aún así ha conseguidollegar a donde está. Si le hubieran hecho un bullying o se hubiera sentidomenospreciado no seguiría ahí, y si mañana falleciese él, ¿estaría la izquierdaa favor de darle el nombre de una de las calles de Chueca por haber peleadoquince años contra el propio PPdentro del PP? No me creo nada. Pero, ¿de qué sirve luchar desde dentro si no se lucha también desdefuera? Porque por ejemplo un concejal homosexual no va a decir que eshomosexual públicamente porque no quiere que se le juzgue por lo que es, sinopor sus hechos y por las políticas que lleve a cabo. En el ámbito masculino, por lo menos aquí en Madrid,hay más homosexuales que heterosexuales en Nuevas Generaciones ¿Conoces a más gais de derechas como tú? Sí, y los he conocido en las Nuevas Generaciones concretamente. ¿Qué pasa en Nuevas Generaciones? (Risas). Pues... pasan muchas cosas. Gente muy motivada, gente muyactiva en las redes y que da muchas propuestas para que no haya rechazo. Pero al tema. ¿Hay muchos homosexuales en gente de NuevasGeneraciones? Sí... yo te diría incluso que, en el ámbito masculino, por lo menos aquíen Madrid hay más homosexuales que heterosexuales. Y el porqué es... pues porquequieren estar ahí y porque confían y están de acuerdo con las políticaseconómicas del partido y han querido entrar para, quizá desde dentro, cambiarlo que personas del partido hicieron erróneamente un día. ¿Por qué sigue siendo tabú ser homosexual y de derechas? Porque por un lado hay quien puede querer decirlo y quien no, y esigual de libre... A lo mejor tampoco lo dices por lo que nos pasó a nosotros ensu día: que por decirlo públicamente por las redes, dios mío la que nos cayó: amí me llegaron mensajes al facebook llamándome de hijo de puta para arriba,llamándome de todo porque puse un hashtag diciendo que era gay del PP y que laizquierda no debería abanderarse de esto sino todos. Ya estamos en otra etapa. O sea, que me prepare para cuando se publique este reportaje... No, porque tú en realidad lo que haces es darnos voz a nosotros y nospreparamos los mismos. Me sigue cayendo a mí a día de hoy en el facebook entreamigos míos... entonces entiendo que haya gente que diga: "no salgo en elreportaje y por lo menos me ahorro unos cuantos insultos". link: https://www.youtube.com/watch?v=C9O5w6jlDDE