CUALQUIER COMENTARIO QUE ME HUELA A PROVOCACION O QUE CONTENGA SOLAMENTE INSULTOS SERA BORRADO. SI TENES ALGO QUE OPINAR SERAS OIDO. SI TENES GANAS DE INSULTAR ENTONCES TOMATELA PARA OTRO POST XQ ESTE NO ES PARA VOS.
Empesamos:
dijo:Como soldado encomendado a esos territorios puedo dar una opinion mas objetiva al respecto. Esta es una vista diferente de los territorios en israel.
La comunicacion entre los seres humanos no deja de desconcertarme. Es increible como las personas dejan que su juicio controle su capacidad de comunicacion. Como argentino sirviendo en la IDF he visto en repetidas ocasiones dos ejemplos de este echo:
Como es posible que dos soldados, uno argentino y el otro ruso, ambos recien llegados al pais y con un hebreo deficiente, puedan comunicarse perfectamente y convivir mientras un capitan a cargo de un puesto fronterizo no puede comunicarse de ninguna manera con un palestino con un hebreo deficiente?
Respuesta rapida: al capitan no le interesa comunicarse con el arabe y ademas lo desprecia por su falta de hebreo.
Esto ultimo es un echo, no una teoria.
Despues de un año de servicio puedo decir que ahora entiendo mejor a los arabes.
Su odio hacia los israelies.
Su temor a los soldados.
Piensen ustedes: Que sentirian si una maniana se levantaran y vieran un muro de 15 metros en medio de Bs As? Que sentirian si para pasar de un lado a otro necesitaran un permiso que cuesta meses de tramites? Que sentirian si cada dos por tres se cruzaran con un jeep blindado lleno de soldados que te apuntan, te paran, te piden documentos, te revisan y desconfian de vos por ser lo que sos? No suena a tiempos de Golpe de Estado alla en el 80?
Solo por el echo de haber nacido donde nacieron son blanco de constantes represiones. Sus derechos, escasos, cambian dia a dia, asi de simple. Porque? Ellos no lo saben y nadie se lo explica.
dijo:En la frontera Israel - Palestina hay una reja (o una pared si es en una ciudad) de 15 metros de alto. En mas de 50 km solo hay un paso libre autorizado: PASS01. Controlado por la 15aba ala de Policia Militar con el apollo de la Bateria "A" de la 405aba ala de Artilleria Movil, este paso permite el paso a cualquiera con documento en regla despues de una profunda revicion obviamente.
A unos 15 km al sur hay un puesto mas chico (FileBox 101) que se encuentra en medio de una ciudad dividida por el muro. Controlando este puesto esta la bateria "B" de la 405aba ala de Artilleria Movil, mi bateria. Este no es un puesto comun como PASS01, por este solo pueden pasar personas autorizadas que viven a un lado del muro pero que tienen familia del otro. En turnos rotativos de 8 hs, los soldados de la bateria "B" controlan los documentos y autorizaciones segun una lista y controla autos y personas en busca de armas o explosivos.
El problema en este puesto es que, dia a dia tanto de un lado como del otro, llegan a el mas de 300 personas, habiendo en la lista no mas de 30-50 nombres. Debido a esto los soldados de la bateria "B" se encuentran dia a dia con las mas variadas situaciones: Gente sin documento (ellos dicen que se lo olvidaron), personas enfermas , familias de 10 personas de las cuales solo figura una en la lista, gente que quiere ir a comprar al otro lado porque piensan que es mas barato cuando saben que esta prohibido pasar con carga, etc. El desfile de personas no autorizadas que quieren pasar continua dia y noche, los soldados se ven obligados a rechazar el paso sistematicamente a las mismas personas una y otra ves.
Ser Mefaked (CAPITAN en hebreo) de un puesto de control fronterizo no es facil. Tenes a tu cargo a otros 4 o 5 soldados que estan en las mismas condiciones que vos. Tenes que estar parado de 7 a 9 horas bancandote el frio (-10) o el calor (40) con el chaleco antibalas de 12 kilos, el casco de 5 y el arma de 4.50 kg y no te lo podes sacar hasta que no te releven. Asi que ustedes pueden imaginarse el estado de animo de los soldados de la bateria "B"...
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El viernes por la maniana el grupo a mi cargo (2C) relevo al grupo de la noche (1A) a las 8:15 am. El dia empezaba pero no pense que terminaria siendo el mas largo en un año de servicio. Dejando de lado que lo que paso fue el golpe moral mas grande que recibi en este año.
A las 9:20 del lado israeli aparecia una parturienta a punto de dar a luz y su marido nos pedia que dejaramos pasar a la madre de esta que estaba del lado palestino para que la acompañe al hospital. El problema? la señora no tiene autorizacion para pasar, ni ella ni el hijo, hermano de la parturienta que tambien queria pasar hacia el lado israeli. En este punto detenganse, recapitulen e imaginense la situacion: La parturienta abrazada a la madre, las dos llorando a lagrima viva. El esposo y el hermano a punto de agarrarse con mis soldados y, de los dos lados, la multitud a punto de tirar la reja abajo. Los gritos no me dejaban pensar, mi superior me gritaba por radio y la multitud nos iva a aplastar en cualquier momento. La orden de no dejar pasar a personas no autorizadas es tajante y el ultimo capitan que la violo se gano 2 anios de carcel.
Entonces me deje llevar por mi instinto y tome la decicion que no a sido tomada en mas de 3 años de existencia del puesto: Me separe del grupo, cargue el arma y tire 3 tiros al aire. Esto no disperso a la multitud ni soluciono el problema pero me dio el tiempo suficiente y dejo en shock a la familia presente. Grite las ordenes lo mas fuerte que pude para despertar a mis soldados y que lleven a cada uno a su lado. Los jeeps de patrulla dispersaron a la multitud con granadas de gas. Fin del cuento, todo duro algo mas de 4 minutos.
Esto lo escrivi en un foro durante la primera intifada en el 2002
dijo:La verdad es q a esta altura el conflicto palestino-israelí ha tomado matices muy diferentes de los q tenía hace, digamos, 50 años. En ese tiempo las motivaciones de los israelíes era defender un territorio sumamente extenso y vacío. No lo defendían de terrorismo sino de 5 naciones árabes completas, 500% veces más grandes en tamaño y recursos. Los palestinos no tenían una idea clara d a q se enfrentaban. Pensaban q sus "hermanos" árabes les Iván a sacar de encima a esos judíos molestos y listo, cada uno a su vida. Pero no. esos judíos molestos se convirtieron de víctima en victimario y ahora cualquier nación árabe lo pensaría unas 1.345.432.234 veces antes de levantar mano en contra de Israel.
Pasados 10-20 años de la guerra de liberación israelí los dos bandos se enfrascan en una serie de guerras. Los israelíes tienen problemas x2: árabes en sus territorios (palestinos) y árabes afuera (el resto de los 5 países). Todos con ganas de sangre. Los dos bandos tenían un alto nivel de nacionalismo interno entre sus ciudadanos lo cual les daba ilimitado número de soldados.
Esa tendencia se ha ido perdiendo en las 3 facciones en juego: los israelíes están disconformes con sus políticos y su forma de manejar el país y el problema con los palestinos. Los palestinos poco a poco se van dando cuenta q el terrorismo los perjudica más q favorecerlos y los 5 países árabes no quieren por nada del mundo meterse en conflictos con USA por los israelíes. Ni por ellos ni por nadie.
Y así queda todo. La pared de defensa q los israelíes están construyendo se va a terminar a pesar de las quejas internacionales debido al desalojo unilateral de parte de Israel en más de la mitad de los territorios ocupados (ex territorios ocupados ahora) desde hace casi un año hasta la fecha. Hamas es mas política q otra cosa, más de un político israelí lo comparo con la ETA, agrupación terrorista española recientemente rendida y voluntariamente desarmada. Ahora los israelíes quieren declarar a palestina país independiente y cerrar las fronteras. Lo q transformaría cualquier ataque por parte de ciudadanos palestinos en una provocación d guerra. Lo cual llevaría a medidas defensivas más fuertes q las llevadas hasta el momento. Los palestinos siguen queriendo fervientemente la liberación de su pueblo y hasta llegan a exigir la expulsión completa de los judíos por muy imposible que eso parezca.
Claro que poco a poco se va armando un gobierno en esos territorios anteriormente bajo el control del ejército israelí. Cuando los palestinos sean 100% independientes (todavía dependen de Israel la electricidad y el agua potable en todos los todos los territorios) se van a terminar los ataques terroristas por parte de los grades grupos terroristas. Por qué? porque un grupo terrorista no puede exigir ayuda internacional como tal. Solo sus políticos pueden y nadie les va a dar bola mientras no se saquen de encima sus estigmas de revoltosos.
La mayor parte de los árabes de clase baja están a favor de la liberación de palestina pero no quieren ni guerra ni terror. Porque? Porque eso los perjudicaría mas a ellos que a otros. Ahora los políticos palestinos tienen dos grupos armados en las calles q le protestan en la cara: los terroristas de sus respectivos partidos que exigen ser contratados como parte de las fuerzas de seguridad y por el otro lado La Policía Palestina que exige sueldos atrasados. Los grupos armados afirman y reafirman q nunca dejaran las armas pero eso parece más un cliché q una amenaza frente a los pedidos de ayuda de los políticos palestinos. Eso da una fuerte baja en las filas de los terroristas.
Pero no todo es color de rosa para los israelíes. El enrolamiento baja año a año y los problemas políticos internos no dan descanso. Cada ataque terrorista es pan para los medios de comunicación q no dejan de pasar oportunidad.
El ejército israelí dista mucho de los grandes héroes del pasado. Se ha convertido en una gran maquinaria, tan compleja y vasta que le cuesta funcionar.
Y si, todo sigue un curso inevitable. Ahora que la guerra nuclear es tan real como durante la Guerra Fría entre USA y Rusia, Israel se prepara para poner punto final al conflicto. Pero como decía mi abuelo: es como tom y jerry, ya ni ellos saben porque se pelean.
Dentro de poco más de un año la política interna tanto israelí como palestina se asentara y entonces las negociaciones del tipo tire y afloje empezaran…
Espero que de los dos lados queden líderes dispuestos a aflojar desde el principio.
Esto lo escrivio una madre portenia con el nick de AIKA al leer sobre los bombardeos del IDF sobre puestos del Hesbola durante la Segunda Guerra de Levanon
dijo:perdon por el doble post, pero creo que ya pasaron 24 hs, y escribi esto para una lista y queria compartirlo con ustedes
las políticas, las economias, las religiones, la verdad, son temas que
podemos discutir hasta el cansancio y cada uno va a tener su parte de
verdad, sip, lamentablemente la verdad ahora viene por partes.
pero hay un tema mucho peor en esta guerra, que no permite diferencias, si
me lo permiten, se los cuento desde mi punto de vista.
hace un ratito acoste a mi hija, tiene 3 años, y una sonrisa que ilumina el
mundo, y despues me puse a leerlos, y saben que? no tengo dudas, en el
Libano hay una nena igual a mi hija, que imita a sus heroes de television,
que le usa los zapatos a la mamá, que indefectiblemente pide cada golosina
nueva que sale al mercado, pero que entiende el " hoy no puedo", y con una
sonrisa se va a jugar, casi tan feliz como si se lo hubiera comprado.
En el libano hay una agustina, que como la mía, tiene el potencial de hacer
cualquier cosa, hasta de acabar con estas guerras absurdas, por no decir
descubrir la cura para el cáncer, o simplemente ser una persona amable y
productiva para la sociedad. Esta agustina libanesa, también tiene una
madre, como yo, tan diferente y tan igual, que es capaz de mover el mundo
por su hija
Pero esa Agustina libanesa, ya no se parece tanto a la mía, ya escucho el
estruendo de bombas y misiles, ya cuando pide agua a la noche la mamá no le
dice, "basta agus a dormir, deja de dar vueltas" le dice que no hay, que se
acabo la ración. esa Agus posiblemente perdió a varios familiares en
cuestión de días, ya no va al jardín cantando en su triciclo, ya tiene
amiguitos que no va a volver a ver. Ya, lamentablemente, no tiene 3 añitos,
tiene toda una vida vivida en semanas.
Espero que esa agustina y su mamá, estén bien, por lo menos sanas
fisicamente
Hay nenes, como los nuestros, que estan muriendo, que estan sufriendo y no
es justo. Comprendo que los militares israelies secuestrados o asesinados,
tambien son padres, hijos, hermanos o esposos. no justifico sus muertes,
todo lo contrario.
El aviso de Israel al pueblo Libanes de que dejara sus casas por una posible
avanzada armada, tampoco justifica nada, uds podrían dejar sus casas para
irse, a donde? y como mantendrían a sus flias? como les darían de comer? en
algun campo de refugiados como donde hoy estan muriendo tantos?
Alguien tiene que hacer algo, tienen que dejar de morir en guerras sin
sentido ( es una redundancia no?) niños, madres, padres, abuelos, personas.
los judios son los que dicen que salvando una persona se salva a la
humanidad y su contrapartida, matando 1 se mata a todos, cuantas veces nos
mataron?
bueh, perdón por el divague
Agustina, la mía, la argentina, esta durmiendo comodamente en su cama, y yo
voy a aprovechar para hacer lo mismo, por lo menos se que ningun misil va a
entrar esta noche por su ventana.
alejandra
Esta fue mi respuesta
dijo:aika... la verdad que mientras leia el post pensaba en 1001 cosas q queria responderles a todos los q postearon hasta ahora. entonces llege a tu post... no el de las citas de diarios, sino al de tu hija y su contrapartida en lebanon. entonces se acabaron las excusas. ya no puedo quedarme sin decir nada. esto no es una guerra politica, no es una venganza, no es una operacion de rescate, no es un plan para acabar con el hesbola... es una matanza. una matanza en donde los militares de los dos lados atacan por igual a soldados enemigos y civiles. una matanza donde los lideres de los dos bandos dicen que seguiran hasta el final. una matanza donde civiles de los dos lados miran los cielos esperando ver misiles enemigos hacercandose. una matanza donde familias de un lado esperan ver si sus hijos estan a salvo y familias del otro saven q ya no volveran. una matanza donde una madre llora desconsolada y grita: "Hijo, dijiste que volverias! Y ahora has vuelto! Has vuelto a mi en un cajon..." una matanza donde civiles se ven obligados a dejar sus hogares o morir. una matanza donde civiles se ven obligados a dejar sus vidas porque los obligan a ir a una guerra que, mas alla si estan a favor o en contra, no saben si volveran de ella. una matanza con fanaticos de los dos lados. una matanza con perdidas, bajas, numeros, estadisticas, victimas, civiles, militares, blancos, misiones... no una matanza como en la franja de haza donde los soldados de infanteria se ven obligados a saltar de casa en casa porque no se pueden fiar de ningun civil, sino una matanza donde se ven obligados a ir de pueblo en pueblo ganando territorio a cada paso... pero sin poder olvidar a los amigos que quedan en el camino... Una matanza con mas de un enemigo... una matanza con mas de un punto de vista... pero sin final a la vista. una matanza donde ya no importa la politica si estas alla o aca. Alla en las ciudades de los dos lados esperando el final o aca en el frente donde en cada paso estas obligado a preguntarte si sera tu ultimo paso... o el del que camina al lado tuyo... una guerra sin cnn, sin camaras mostrando la humanidad de las batallas. una guerra donde todo lo que se escuchan en los medios de comunicacion son datos que se escuchan en los pasillos de las bases de Tel Aviv, lejos de los frentes, y repetidas hasta el hartasgo por gente que nunca perdieron a nadie. una matanza donde se ve el odio de civiles o militares de una lado o del otro, acumulado durante anios. una guerra donde tu familia es una foto en el bolsillo, una voz en el telefono, un recuerdo que no volvera... una matanza donde frente a cada soldado estan las caras de cada civil que a muerto en los ultimos 60 anios... una guerra donde los militares no quieren dejar la politica de lado, porque finalmente se han liberado de sus cadenas diplomaticas. ahora pueden matar y matar sin ninguna culpa. con misiles caseros desde los arboles o desde modernos aviones. desde bases militares o desde templos en medio de ciudades. una guerra de la que nadie puede escapar. una guerra que se siente cada noche con los ruidos lejanos (o ni tanto) de los misiles o cada maniana con los pensamientos puestos en el proximo avanse. una guerra donde tu tiempo libre lo podes gastar de dos formas: escapandote de la realidad en internet o llorando a los caidos... una guerra con muertos de los dos lados...
una guerra con una nena durmiendo en su habitacion mientras su madre la mira desde la puerta y piensa en su futuro...
Y eso es todo. Escrivi varias cosas mas durante mi servicio obligatorio y luego durante mis anios de reservista pero por una cosa o otra se perdieron. Ya paso mucho tiempo desde q me veti con uniforme pero eso es algo que te queda... Siempre fui partidario de la paz, pero soy igual de partidario de q Israel tiene derecho a defenderse. Este trad lo publico no para crear polemica sino para dar otra vista de un conflicto que para muchos es lejano.
No busco puntos. Simpre dije que opinar sobre algo q se lee en los diarios es dificil. Ahora ustedes tienen alguien que tiene informacion de primera mano con quien hablar sobre el conflicto sin importar de que lado esten. Solo pido que no sarparse ni perder el respeto.
gracias por leer.