sdo1993

Que hacen gente! En realidad no soy de hacer post, (y como verán soy un desastre con las imagenes y el diseño del post: es lo que hay!) pero como vi que el tema que plantea el usuario Judas369 en su post http://www.taringa.net/posts/offtopic/14222668/El-Libre-Albeldrio-y-dios-omnisciente.html es interesante, vine a responder esa cuestion. El post trata sobre la omnisciencia de Dios y el libre albedrio del hombre, donde segun él entran en contradicción. Quiero mostrarles que lejos de ser contradictorios, son compatibles. Es un post para leer, capaz si no te gusta el tema es medio aburrido, pero si te interesa, pienso que está copado conocer otras opinones. En su post, da las siguientes definiciones, o atributos, de Dios. Quisiera comenzar por hacer una critica a la definicion de omnipotencia. ¿Que quiere decir poder infinito, ilimitado, inagotable? ¿Significa poder hacer cualquier cosa sin restriccion alguna? Pienso que no. Nos podríamos enfrentar a la famosa paradoja: ¿Puede crear Dios una piedra tan pesada que no la puede levantar? Si respondemos si entonces hay algo que Dios no puede levantar (por ende algo que no puede hacer) si decimos que no entonces hay algo que no puede crear. Vemos entonces que hay una restriccion en esa omnipotencia. Para dar un ejemplo mas claro ¿Puede Dios determinar las acciones de un ser libre? Vemos que si es un ser libre no tiene acciones determinadas, quiere decir que si determina sus acciones no es un ser libre, por lo tanto no lo puede hacer. En realidad, pienso, que lo que tenemos que preguntarnos primero es ¿Dios puede actuar en formas que contradigan su naturaleza? Es decir: ¿Dios puede crear a otro Dios? ¿Puede suicidarse, o dejar de existir? Creo que es obvio que estas cosas Dios no las puede hacer. O sea, si Dios es el ser mas poderoso de todos, o por definicion es el ser con mayor grandeza concebible, ¿Como puede este ser crear un ser que sea igual a él? ¿Que sea increado, eterno y todopoderoso? Es imposible. A la vista de estos ejemplos creo que estas acciones están exentas de la omnipotencia divina, pero sin embargo no creo que pongan en jaque la condicion de omnipotencia, porque decir que Dios es todopoderoso no quiere decir que pueda contradecir su propia naturaleza. Nos podríamos preguntar entonces, ¿Que hay de las imposibilidades lógicas, de las cosas que son lógicamente imposibles? Es decir, ¿Dios puede crear un soltero casado, un triangulo redondo? Bueno, la mayoria de teologos, o de teistas cristianos piensan que no (salvo Rene Descartes): Primero porque no existen estas 'cosas', estas 'cosas' son combinaciones de palabras que juntas forman un enunciado incoherente. No existen las cosas que sean logicamente imposibles. Entonces, si decimos que Dios no puede hacer cosas que son logicamente imposibles no estamos eliminando la omnipotencia de Dios, porque estas 'cosas' no existen en lo absoluto. Nos queda ver nada mas los imposibles reales, que cuando termine de examinar la parte del libre albedrio del hombre lo voy a introducir. Veamos ahora la omnipresencia. Al estar comentando sobre el Dios monoteista, la definicion es distinta. Es decir, no me estoy refiriendo al tipo de Dios que es todo (todo el universo es Dios). La omnipresencia quiere significar un estado de conciencia sobre toda la extension del espacio. Es decir, no existe lugar donde Dios no sepa lo que suceda. Y creo que esta definicion es correcta, porque pensar, como muchos hacen, que Dios está fisicamente presente en toda la extension del universo es incoherente. Dios por definicion es inmaterial, lo cual restrige que pueda estar extendido en el universo, ademas si fuera el caso Dios estaría en expansion, dado que el universo se expande, hay partes del universo que no estan 'abarcadas' por Dios. Con el tema de la omnisciencia, creo que venimos bien, yo diría: Dios conoce y cree todos los enunciados verdaderos. Con esto en mente, veamos como sigue el post: Bueno veamos las respuestas que nos dan: Es una buena cuestion lo que plantean las imagenes. Pensemos: * Si Dios sabe todas las cosas por adelantado antes de que sucedan, si Dios conoce todas las acciones que una persona realiza entonces ¿no está todo destinado a ocurrir? O sea, si Dios sabe que yo voy a crear este post, ¿no esta esta acción determinada? Para entender mejor esto tengo que aclarar algo: Una cosa es la preordenacion y otra es la presciencia. La preordenacion es el orden que Dios le da a las cosas para que sucedan de una determinada manera, y presciencia como dije arriba es el conocimiento de Dios de las acciones futuras. Lo que las imagenes nos plantean es que la presciencia de Dios es igual a la preordenacion de Dios, o sea que dado que Dios conoce las cosas que van a pasar las preordena para que sucedan y suceden de forma necesaria. Pero en realidad yo creo que son radicalmente distintas. Incluso la biblia hace esta distincion. Las acciones libres de los hombres determinan la presciencia de Dios y no al revés. Aca podemos hacer dos agregados mas, hacer una diferencia entre prioridad cronológica y prioridad lógica. La prioridad cronológica es una cosa que sucede primero que otra cosa, y el conocimiento de Dios es anterior al evento, pero hablando lógicamente el evento es anterior a lo que Dios preconoce. Es decir, que la presciencia de Dios es cronológicamente anterior al evento, pero el evento es lógicamente anterior a la presciencia, en otras palabras, el evento no pasa porque Dios lo preconoce, sino que Dios lo preconoce porque el evento sucede. Así que la presciencia vendría a ser como un presagio de algo. Veamos esto con un ejemplo: Supone que estas caminado por la calle y llegas a la esquina y antes de doblar ves la sombra de alguien que se acerca, estamos viendo la sombra de la persona en el piso antes de ver a la persona, entonces sabemos que la persona esta por cruzar o por asomarse. Ahora la sombra no determina a la persona, la persona determina a la sombra. Si todavia no te convence mucho este ejemplo, veamos otra analogia. Pensa en un barometro o en un instrumento que nos prediga el clima, la temperatura que va a ser mañana y la de todos los días. Supone que este instrumento es infalible, no se equivoca nunca. Entonces sabemos todas las temperaturas que van a venir siempre. Ahora la temperatura no esta determinada por lo que nos diga este instrumento infalible, sino que la temperatura determina lo que el instrumento nos dice. O sea no construye el futuro. Bueno, la presciencia de Dios es similar a esto, Dios conoce las acciones de las personas libres porque estás realizan estas acciones. Creo que podemos afirmar que el preconocimiento de Dios no es incompatible con las acciones libres. Ahora, la pregunta que se podría levantar es Si Dios no determina las acciones libres de los hombres, si estas suceden porque son acciones libres, entonces ¿Dios no tiene control sobre las acciones o sobre los acontecimientos que van a suceder? Bueno, para responder esta pregunta de forma detallada me tengo que extender mucho en el post y afirmar el conocimiento hipotetico de Dios, es decir, que Dios conoce lo que sucedería si sucedería tal evento. Pero creo que no viene al caso para este post. Si les interesa mandenme un Mp y creo un post exponiendo eso. Brevemente diría que si Dios conoce las cosas que sucederían si pasarían ciertas cosas, entonces puede crear un mundo donde las personas con libre albedrío cumplan un determinado plan de Dios. Me falta hablar sobre los 'imposibles reales'. Los imposibles reales son 'cosas' que son logicamente posibles pero que no pueden crearse (hablando de la omnipotencia de Dios). ¿Existen cosas como estas? Por ejemplo es logicamente posible que las personas no elijan hacer el mal, o sea que elijan siempre hacer el bien moral. O sea existe un mundo logicamente posible donde hay personas que no hacen mal. ¿Dios puede crear esta clase de mundo? Creo que no necesariamente. Vimos que las acciones libres no están determinadas por Dios, o sea que puede que sea imposible para Dios crear un mundo con criaturas libres y que estos se 'porten bien' siempre. O sea que podemos hacer la diferencia entre un mundo posible, y un mundo que Dios puede realizar. Para dar un ejemplo claro: Supongan que Dios sabe que si crea al asesino de John Lennon en las condiciones en las que lo creó, libremente elige matar a John. Como todos sabemos, esta es la forma en la que el asesino eligió actuar. Ahora hay un mundo logicamente posible donde el asesino no mata a John, o sea es factible que no lo mate,pero esa no es la forma en la que el asesino actuó. Ahora dado que está es la forma en la que el asesino eligio libremente, aunque exista un mundo logicamente posible donde el asesino no lo mate, este mundo es imposible para Dios, porque el asesino eligio de una forma diferente. Ahora, no estoy poniendo ninguna restriccion logica en la omnipotencia de Dios, es logicamente imposible determinar que alguien haga algo libremente. Hay cosas que aun en si mismas son intrensica y logicamente posibles pero no son realizables por Dios, y por lo tanto la omnipotencia de Dios no tiene que estar comprendida por estos. Concluyendo ¿Como definimos la omnipotencia divina? Bueno, creo que aca hay un rapida definición de lo que siginifica la omnipotencia: Que Dios es capaz de producir cualquier estado de cosas las cuales son logicamente posibles de producir por cualquiera en la misma situación. Esto lo que implica es que, Dios no puede hacer cosas que son logicamente imposibles, no puede contradecir su naturaleza, no puede producir mundos improducibles, pero puede producir cualquier estado de cosas que son logicamente posibles por cualquiera en la misma situación.